Changement Boomer

[Palmito]

Si je peux me permettre, j'ai plusieurs condos, et un atténuateur pour le tweeter évidement (qui aura impérativement une sensibilité supérieur au boomer). Il me parait indispensable de procédé ainsi pour avoir un son le plus en accord possible.

Perso, je ne filtre pas le boomer (à moin d'un pic avéré, mais tu peux avoir la courbe de réponse en fréquence facilement chez monacor), uniquement le tweeter. Si tu à l'impression d'entendre un son de "carton", tu as trop de médium et ça veut dire que ton tweeter recoupe trop la réponse du boomer, il faut couper plus haut. Si tu as l'impression de n'entendre que les graves et les aigus et bien c'est l'inverse, il faut donc couper plus bas.

Avant un achat d'un autre tweeter, je te conseil plutot d'acheter au moin 3 modèles de condo. Une paire de 6.8uf (coupure à environ 3000hz), une autre de 4.7uf (coupure entre 4000 et 4500hz) et une autre paire de 3.3uf (coupure à environ 6000hz), le tout évidement sous 8 ohms, en branché en série bein entendue.

Si tu as besoin de plus d'infos tu peux me contacter par mp.

[jeeppy]

Avant un achat d'un autre tweeter, je te conseil plutot d'acheter au moin 3 modèles de condo. Une paire de 6.8uf (coupure à environ 3000hz), une autre de 4.7uf (coupure entre 4000 et 4500hz) et une autre paire de 3.3uf (coupure à environ 6000hz), le tout évidement sous 8 ohms, en branché en série bein entendue.

Si tu as besoin de plus d'infos tu peux me contacter par mp.

Le condo présent sur le filtre est un 3uf3, ce qui voudrait dire qu'il coupe à 6 000 hz. C'est haut non ?
Si je change la coupure à 4000 hz par exemple, quelle valeur de self dois-je choisir pour couper le boomer au même niveau ?
Tout en sachant que le boomer ne dépasse pas 5000 hz d'après les données du fabricant.

Sur le circuit du filtre, l'emplacement du condo me chiffonne. Il est placé après le tweeter.
N'est-ce pas un peu étrange ? Ou alors je n'ai compris au schéma du filtre

[jeeppy]

amusant ton tweeter est en opposition de phase apparemment...

Pour le filtre je ne saurais pas t'aider honnetement... Faudra attendre le passage de quelqu'un de plus doué lol ou te renseigner sur le net, ca peut pas être bien chinois

L'opposition de phase, c'est lorsque le + est branché sur le - du tweeter. C'est bien ça ?
Là ça n'a pas l'air d'être le cas. Par contre le condo est branché après le tweeter.
Est-ce que le condo filtre quand même le tweeter ??

Je ne comprends rien à ce filtre en fait, ça m'énerve !!

[jiraf80]

Bonjour,
Je ne suis pas un specialite des filtres, mais il me semble que c est un filtre serie.
Le specialiste est M. Aldo

[Palmito]

Bonjour,
Je ne suis pas un specialite des filtres, mais il me semble que c est un filtre serie.
Le specialiste est M. Aldo

Non, ce n'est pas un filtre série dans son intégralité. Seul le condo est en série avec le tweeter, la self est en parallèle.


Jeepy, le condo n'est pas "après" le tweeter, pourquoi dis tu cela, que comprends tu?
Si on regarde la courbe donné pour ton boomer, on s'aperçoit qu'il est capable de monter plus haut que 5khz, je ne sais pas pourquoi f3 est noté ainsi. Il faudrait que tu trouves des schémas de pentes de filtres pour que tu comprennes. Tu as un filtre du premier ordre, càd qu'il atténue (mieux approprié que couper) de 6db pour une octave, soit 12db pour deux octaves etc. Si tu "coupes" à 5000hz, la pente n'est donc pas droite, elle est plus pentue qu'un filte à 12db/oct ou plus. Surtout dès que tu ne comprends un détail dis le moi. pour le moment, comme il n'est pas rodé, il ne va pas aller aussi bas dans les graves et aussi haut dans les aigus qu'il est indiqué sur la courbe, ce qui imposera certainement de changer les valeurs de ton filtre.

C'est pour cela que je t'ai proposé qqch ^^

Tu ne filtres pas le boomer, tu le laisse s'exprimer tout seul comme un grand (aucun risques), et tu ne filtres que le tweeter (là tu es obligé de le filtrer sous peine de le détruire par des sons trop graves pour ce qu'il est capable de reproduire), et le tout à l'oreille. On pourra reparler de l'atténuateur par la suite si tu veux.

Je préfère de loin cette méthode à toutes les autres même si j'en vois déjà certains hurler d'ici. Je n'écoute pas avec mes yeux, mais bien mes oreilles. On a beau acheter ce qu'on veut comme filtre tout fait, mais on ne peut pas garantir du tout d'être satisfait. Si il fallait faire des filtres du 2eme ordre (12db/oct) ça couterai bien trop cher pour finalement ne pas apporter qqch de plus à mon goût. la meilleure façon est pour moi de ne filtrer que le tweeter, avoir des codos de plusieurs valeurs, et bcp bcp bcp d'écoutes sur tous les styles (merci Jacuqes pour cette méthode).

N'hésite pas à me demander des précisions. Je pourrais te conseiller quelques livres si tu es intéressé.

Je ne saurais également que trop te conseiller de faire toi même ton enceinte, sachant pertiment que les premières ne seront jamais au top

[D0berman84]

Si on ne filtre pas deux haut parleurs et que leur bande passante se croise (ce qui est le cas ...) et que leur rendement est le même, a leur fréquence de croisement, il y aura des variations de +3Db par rapport au reste... Qu'on me corrige si je me trompe...

De plus la courbe de réponses n'étant jamais lisse, on risque de superposer leur défaut, risquant ainsi des pic entre +6Db et -6Db par exemple.

Enfin bref l'essentiel est que ca plaise a ton oreille, mais de la a affirmer que les filtres n'améliore pas la qualité de croisement des HP's, il y a vraiment un monde...

Si tu as envie de refaire un caisson, ca ne coute pas grand chose a part de l'huile de coude.de la a dire que tu auras une amélioration conséquente je n'en sais rien

[jeeppy]

v

[jeeppy]

Non, ce n'est pas un filtre série dans son intégralité. Seul le condo est en série avec le tweeter, la self est en parallèle.
Jeepy, le condo n'est pas "après" le tweeter, pourquoi dis tu cela, que comprends tu?

C'est pour cela que je t'ai proposé qqch ^^

Tu ne filtres pas le boomer, tu le laisse s'exprimer tout seul comme un grand (aucun risques), et tu ne filtres que le tweeter (là tu es obligé de le filtrer sous peine de le détruire par des sons trop graves pour ce qu'il est capable de reproduire), et le tout à l'oreille. On pourra reparler de l'atténuateur par la suite si tu veux.

Merci pour ces explications, c'est déjà plus clair pour moi.

D'après ce que je comprends du filtre du tweeter, le + du bornier (zone du milieu) est relié de suite au + du tweeter.
Le - du tweeter est relié à la zone du bas qui est une zone filtrée par la self et le condo.
C'est pour ça que je dis que le condo est branché après le tweeter.
Mais mon analyse du filtre est sûrement erronée.
Par contre, je ne connais pas la sensibilité du tweeter. Pas facile alors pour l'atténuation. Il ne reste que l'oreille...

Si je retire la self, est-ce qu'il faut que je remplace la jonction par du cable, ou alors je le retire sans rien remettre à la place.
Pour faire des soudures, je vais devoir investir dans du matériel.
Qu'est qu'il faut acheter exactement comme fer pour souder et dessouder ?
Quel est le matériau idéal à utiliser pour réaliser la soudure ?

[Palmito]

Si on ne filtre pas deux haut parleurs et que leur bande passante se croise (ce qui est le cas ...) et que leur rendement est le même, a leur fréquence de croisement, il y aura des variations de +3Db par rapport au reste... Qu'on me corrige si je me trompe...

De plus la courbe de réponses n'étant jamais lisse, on risque de superposer leur défaut, risquant ainsi des pic entre +6Db et -6Db par exemple.

Enfin bref l'essentiel est que ca plaise a ton oreille, mais de la a affirmer que les filtres n'améliore pas la qualité de croisement des HP's, il y a vraiment un monde...

Si tu as envie de refaire un caisson, ca ne coute pas grand chose a part de l'huile de coude.de la a dire que tu auras une amélioration conséquente je n'en sais rien

Je pense que tu devrais un peu mieux lire ce que j'ai marqué. Si tu ne comrpends pas demande plutôt que de dire que ça ne va pas.

Par exemple comment peux tu dire qu'il y aurait des variations de +3db? Ca peut être plus ou même moins, d'où sors tu cette valeur? Si il y a un pic, tu l'entendras donc ça veut dire que le filtrage du tweeter n'est pas le bon. C'est ça le truc, on en se fie pas bêtement à une valeur mais une écoute. Je ne crois pas non plus avoir dis qu'un filtre n'améliore rien. Simplement que dans le diy, si on veut affiner le filtre au mieux, on ne pas jouer sur du 12db/oct par exemple sans que ça coute pas mal d'argent. Le seul problème qu'il pourrait y avoir, c'est la courbe du boomer en f3 est une grande pente, ce qui n'est pas le cas de son hp, donc aucun soucis. As tu déjà essayé ce que j'ai ennoncé? Je ne pense pas. Ce qui te gène c'est de bousculer des idées préétablies je suppose...


Un dernier point tu dis "Enfin bref l'essentiel est que ca plaise a ton oreille, mais de la a affirmer que les filtres n'améliore pas la qualité de croisement des HP's, il y a vraiment un monde...". C'est bien la preuve que tu écoute avec les yeux. Si tu avais la perfection auditive (même si on sait bien que ça n'éxiste pas), avec ma méthode, tu changerais qd même pour faire comem partout? A méditer D0berman84



Jeepy, je recommence

Le condo filtre le tweeter, la self le boomer. La premier en branché en série sur le tweeter, le second est en parallèle sur le boomer. Sais tu la différence entre ses deux branchements?
Comme la self est en parallèle, il te suffit juste de la débrancher pour qu'elle ne filtre pas ton boomer.

Si tu refais une enceinte en bass reflex, avec un bon accord cela va de soit, tu auras un regain notable dans les graves à coup sûr avec ce hp.

[D0berman84]

Je pense que tu devrais un peu mieux lire ce que j'ai marqué. Si tu ne comrpends pas demande plutôt que de dire que ça ne va pas.

Par exemple comment peux tu dire qu'il y aurait des variations de +3db? Ca peut être plus ou même moins, d'où sors tu cette valeur?
J'ai précisé, deux hauts parleurs, de même rendement, dont les courbes de fréquences viennent se superposer, tu n'es surement pas sans savoir que passer de 1 a 2 watts c'est une augmentation de 3dB, il me semble l'avoir lu dans des livres... Et ne t'inquiète pas je suis bien assez apte pour comprendre certaines choses

Si il y a un pic, tu l'entendras donc ça veut dire que le filtrage du tweeter n'est pas le bon. C'est ça le truc, on en se fie pas bêtement à une valeur mais une écoute. Je ne crois pas non plus avoir dis qu'un filtre n'améliore rien.
Je n'ai pas dis que tu avais dis que cela n'améliorais rien, tu as supposé qu'il n'y gagnerais pas a changer son filtre, je ne fait que relever ton propos

Simplement que dans le diy, si on veut affiner le filtre au mieux, on ne pas jouer sur du 12db/oct par exemple sans que ça coute pas mal d'argent. Le seul problème qu'il pourrait y avoir, c'est la courbe du boomer en f3 est une grande pente, ce qui n'est pas le cas de son hp, donc aucun soucis. As tu déjà essayé ce que j'ai ennoncé? Je ne pense pas. Ce qui te gène c'est de bousculer des idées préétablies je suppose...
Bien sur, preux chevalier blanc qui va a l'encontre de toutes les règles acoustiques développées dans les enceintes, tu as surement raison. Il faudra quand même aller l'expliquer au fabriquant d'enceintes et aux acousticiens. N'oublie pas que ton oreille n'est pas la sienne et que les instrument de mesure approuve que les filtres sont nécéssaires, la haute fidélité a la base c'est la reproduction la plus fidèle du son, sans tenir compte de sa propre oreille mais uniquement de la fidélité de retransmission du signal


Un dernier point tu dis "Enfin bref l'essentiel est que ca plaise a ton oreille, mais de la a affirmer que les filtres n'améliore pas la qualité de croisement des HP's, il y a vraiment un monde...". C'est bien la preuve que tu écoute avec les yeux. Si tu avais la perfection auditive (même si on sait bien que ça n'éxiste pas), avec ma méthode, tu changerais qd même pour faire comem partout? A méditer D0berman84
Je ne me base pas sur des stéréotype comme tu le prétends, mais bien sur des mesures et des preuves scientifiques... Je pense que tu devrais revoir tes arguments

Jeepy, je recommence

Le condo filtre le tweeter, la self le boomer. La premier en branché en série sur le tweeter, le second est en parallèle sur le boomer. Sais tu la différence entre ses deux branchements?
Comme la self est en parallèle, il te suffit juste de la débrancher pour qu'elle ne filtre pas ton boomer. Quel est l'interet???

Si tu refais une enceinte en bass reflex, avec un bon accord cela va de soit, tu auras un regain notable dans les graves à coup sûr avec ce hp.
Il aura un gain uniquement a la fréquence de coupure du bass reflex et la pente sera plus abrupte après, en clos sa pente descend plus doucement, cela descend plus bas mais il y a moins de pèches dans le "haut grave" on ne peut pas appeler ca un gain, mais un fonctionnement différent.

Si j'ai tort, cela pourrait arriver et je suis le premier a demander qu'on me corrige si je me trompe, qu'on hésite pas a me le faire savoir il y a beaucoup de gens expérimenté qui n'hésiterons pas a me contredire, avec des arguments je l'espère plus précis que subjectif.

[Beepbeep57]

Jeepy, je recommence

Le condo filtre le tweeter, la self le boomer. La premier en branché en série sur le tweeter, le second est en parallèle sur le boomer. Sais tu la différence entre ses deux branchements?
Comme la self est en parallèle, il te suffit juste de la débrancher pour qu'elle ne filtre pas ton boomer.

Si tu refais une enceinte en bass reflex, avec un bon accord cela va de soit, tu auras un regain notable dans les graves à coup sûr avec ce hp.

Une self en parallèle sur le boomer..? ça s'appelle un court circuit vu de l'ampli... Et ça, ça n'a rien de subjectif..!!!

[Beepbeep57]

Si le schéma relevé est juste, le tweeter est en // sur la self, donc il doit y avoir un condo série sur le tweeter ailleurs. Le filtre en photo ressemble plus à un passe bas à 12dB/octave 'self série et condensateur parallèle sur le boomer. A vérifier..
Il y a quand même pas mal de salades racontées ici...

[D0berman84]

Une self en parallèle sur le boomer..? ça s'appelle un court circuit vu de l'ampli... Et ça, ça n'a rien de subjectif..!!! [/quote]

Clairement oui... Une résistance qui se cache quelque part? Genre sous le scotch de la self pit être ?

[Beepbeep57]

Clairement oui... Une résistance qui se cache quelque part? Genre sous le scotch de la self pit être ?

Une résistance???? Tu es sérieux en disant çà?

[Palmito]

Autant pour moi, n'utilisant jamais de self, je me suis trompé. Pour le reste, pensez bien ce que vous voulez, mais je préfère sortir la tête des livres de tant en temps et de faire des cenceintes pour de vrai.
Mais j'oubliai qu'ici il y a des idées reçu, et il ne faut surtout pas venir dire autrechose sous peine de se faire presque insulter :/