Le bar du Haut Rendement

» 29 Nov 2014 0:25

Sinon, en pav CD tu as le XT1464 et le XR1496

» 29 Nov 2014 21:32

Messages fusionnés dans le bar

Kro, staff DIY

Sagem a écrit:
LeCaribou007 a écrit: Le 2226h m'a convaincu qu'un 15" pouvais monter a 800hz sans aucun souci.

LE JBL en particulier, pas les autres je pense...

oui moi aussi...j'ai mesuré les miens sans filtrage , ça monte jusque 1,2khz de belle façon.... j'en connais d'autres qui abdiquent bien avant.

» 29 Nov 2014 22:14

Iorn a écrit:
Sagem a écrit:LE JBL en particulier, pas les autres je pense...

oui moi aussi...j'ai mesuré les miens sans filtrage , ça monte jusque 1,2khz de belle façon.... j'en connais d'autres qui abdiquent bien avant.

c'est sur qu'il y en e d'autre c'est catastrophes, même mon phl à mon avis n'ira pas pas aussi loin q'un 2234h ou un 2226
:wink:

» 29 Nov 2014 23:14

mon phl 5050 monte très bien aussi...

» 29 Nov 2014 23:20

C'est vrai qu'il a l'air très bien ce fifty-fifty ; apparemment c'est un des premiers modèles développés par PHL, au début des années 90.

» 29 Nov 2014 23:24

wilmo76 a écrit:mon phl 5050 monte très bien aussi...

oui tout à fait il va bien pour un raccord assez haut ...

» 29 Nov 2014 23:25

Pour grimper plus haut le PHL 5320 semble pas mal... il est présenté comme une évolution du 5050. Dommage que ces HPs soient si chers.

» 30 Nov 2014 0:09

310 euros le hp ça va encore

» 30 Nov 2014 0:44

Dans l'absolu oui, mais pas pour ma bourse. Moi je suis plutôt B&C 15CL76... 1/3 du prix.

» 30 Nov 2014 1:04

Iorn a écrit:
wilmo76 a écrit:mon phl 5050 monte très bien aussi...

oui tout à fait il va bien pour un raccord assez haut ...

oui certianment un peu mieux que mon 5021

sinon le 5320 est lui aussi intéressant en tant qui mid bass dans une config 3 voie avec un 19" en dessous
:wink:

» 30 Nov 2014 2:37

Iorn a écrit:Sinon le caribou, qu'est ce qui t'a convaincu que c'était la bonne voie pour ton projet ?
Tu peux en dire plus ?

Je repond ici car ça concerne pas forcement les enceintes de TCLI.
Ça va etre dur d'exprimer ma perception de la chose mais je vais essayer, et cela concerne mon expérience avant tout.

Je vais commencer par la raison, que j'ai trouvé d'après mon experience, qui est la FX basse. 800 hz et en dessous.
Avoir un HP (une compression de 1,4 ou 2") conçu pour restituer de 800 à 6/10khz à de fort niveau et sans distorsion est pour moi la solution.
Le medium est toujours la zone critique sur une enceinte, et séparer cette bande via des midwoofer ou medium dedié qui ont du mal a monter pour relier a un tweeter qui a du mal a descendre est toujours compliquer. Soit il faut lacher une fortune dans un medium qui monte, soit dans un tweeter qui descend. Quand bien on trouve les hp, le filtrage est compliqué, quand on tire pas un peu trop sur l'un ou sur l'autre, il faut s'occuper de l'equilibre tonal, la transition energetique, la mise en phase, etc... et tout ça dans une zone ou la restitution musical est vraiment critique puisque tout se joue dans cette zone, (voir ce genre de tableau: http://www.ziggysono.com/htm_effets/ind ... Frequences)
Bref, on comprend vite que c'est un sacré métier de faire sonner une enceinte avec des raccords entre 1 et 3Khz.

Quand bien meme on se demerde pas trop mal, (la route a déjà été longue!!), et bien quand on monte le volume, bien souvent c'est beau sur des intros bien enregistrées, mais arrivé au refrain, tout se tasse et on baisse le volume parce que ca cri dans les oreilles (j'exagere beaucoup mais...je pense que tout le monde a vecu ca sur une paire d'enceinte ou une autre...)
il suffit de coller son oreille à l'enceinte et on entend bien separement le tweeter qui n'est pas a l'aise en bas, le hp à cone qui raccorde au tweeter qui geule un peu en jouant la moitié de se qui sort du tweeter, etc... alors que pourtant, a 3 ou 4m de l'enceinte, aucun souci apparent...sauf quand on monte vraiment le volume et là forcement, se que l'on entend collé a l'enceinte saute aux oreilles a plusieurs mètres.

Quand on passe sur 38cm raccordé à une compression qui descend à 800hz, on a vraiment l'impression que l'on change de monde et que tout les enceintes "bas rendement" sonnaient pareil au final...
Pouvoir restituer une pression acoustique de bon niveau, avoir deja 5 ou 10db de rendement en mieu est deja bien soulageant pour un ampli, avoir un 38cm qui créer des mouvement d'air enorme dans le grave avec seulement des micros déplacements, le tout raccordé a un seul et unique HP qui s'occupe avec brio de toute cette bande critique, et bien tout de suite, ca facilite grandement les choses non? Et faire une mise en phase sur des longueurs d'ondes de 30 à 50cm (1khz à 800Hz) devient plus facile que sur du 10cm!! Faire une transition énergétique entre 2 hp ayant des surfaces emissives proche devient plus facile à faire qu'entre ne serait-ce un 5" et un 1", etc... etc...
Apres tout, comment un dôme de 1" peut-il restituer une longueur d'ondes de plusieurs fois son diamètre? De la meme manière qu'un 6" cherche a restituer du 50hz (quasiement 7mètres, Lol)...

Quand j'ai mis une oreille devant la compression, j'ai entendu de la musique et plus un morceau de son restitué par un tweeter qui tire la geule! , comme si j'avais mon casque audio sur les oreilles, et cela de façon super à l'aise.

Une ecoute ample, profonde, bien detaillé, une scene bien ouverte, cette sensation de zoom sur la musique ou la perception de vide entre les instruments et chaque instruments reste dans a sa place, rien ne se tasse ou bouge, peu importe le moment de la chanson, du plus faible niveau au niveau les plus bourins, un grave articulé et bien definie,...le tout avec cette aisance deconcertante tellement le matos est prevue pour encaisser plus que nos utilisations!

Voilà ce que j'ai ecouté, et le tout avec a peine plus de 1000eur de HPs, pourquoi vouloir faire autrement?
Bref, au final ce n'ai pas forcement une revelation car vous comme moi, on le sais tout cela, il n'y a pas de miracle ni de revelation a ce que je viens de dire plus haut,
Alors forcement, comment j'ai pu perdre autant de temps et d'argent a me faire ch*** pendant toutes ces années avec tout ces p'tit HP d'amateurs?
Et bien je suis en appart et j'ai une femme et une gosse!!! Et on est beaucoup dans ce cas!
Donc a tout ceux qui tout les jours peuvent manger dans des gamelles de 15 ou 18", boire dans des pavillons, le tout attabler dans une piece traité acoustiquement, profité bande de sal*s!!! :lol:

Donc pour en revenir à la question. Et bien après de nombreuses années à ecouter des enceintes du commerce de 100 à plusieurs 10aines de milliers d'euros, en avoir construit des petites, des grandes, des moyennes, etc... j'avoue avoir un peu deserté un peu le forum et la hifi en général, les Satchs mon fait atteindre un niveau de satisfaction suffisant, un peu lasser des depenses d'argents en HiFi et envie de me faire plaisir ailleur...
Le plaisir de la menuiserie et de la conception est resté, le projets de changement de logement est là, le reve d'un magnifique pavillon fait main qui existait de puis longtemps peu devenir realité avec mon equipement actuel, me manquait juste quelques ecoutes pour me convaincre de reinvestir dans de nouvelles enceintes et commencer une nouvelles conception. Cela est fait!

» 30 Nov 2014 9:39

Je n'aurai pas mieux dit. La seule différence c'est que je n'ai pas encore le projet immobilier. Mais je te rejoins sur l'analyse du reste.
Pour ma part j'ai eu pas mal d'expériences décevantes avec le haut rendement. Et on peut tout aussi faire de vilaines choses. Néanmoins je suis sûr qu'en creusant bien on peut faire de jolies choses. Concernant les tweeters qui gueulent en approchant l'oreille c'est qu'il faut revoir le filtre. Mais ca arrive oui et pas facile à résoudre.

» 30 Nov 2014 11:45

Kro a écrit:Je n'aurai pas mieux dit. La seule différence c'est que je n'ai pas encore le projet immobilier. Mais je te rejoins sur l'analyse du reste.
Pour ma part j'ai eu pas mal d'expériences décevantes avec le haut rendement. Et on peut tout aussi faire de vilaines choses. Néanmoins je suis sûr qu'en creusant bien on peut faire de jolies choses. Concernant les tweeters qui gueulent en approchant l'oreille c'est qu'il faut revoir le filtre. Mais ca arrive oui et pas facile à résoudre.

on peu faire de belle chose chose avec du haut rendement, si on commence par ne pas prendre de vilain hp, et surtout des hp qui vont en semble au raccord, on par sur de bonne base, le hp vraiment bien qui sont très peu chère sont dur à trouver
:wink:

» 30 Nov 2014 12:10

LeCaribou007 a écrit:
Iorn a écrit:Sinon le caribou, qu'est ce qui t'a convaincu que c'était la bonne voie pour ton projet ?
Tu peux en dire plus ?

Je repond ici car ça concerne pas forcement les enceintes de TCLI.
Ça va etre dur d'exprimer ma perception de la chose mais je vais essayer, et cela concerne mon expérience avant tout.

Merci pour la réponse

Je vais commencer par la raison, que j'ai trouvé d'après mon experience, qui est la FX basse. 800 hz et en dessous.
Avoir un HP (une compression de 1,4 ou 2") conçu pour restituer de 800 à 6/10khz à de fort niveau et sans distorsion est pour moi la solution.
Le medium est toujours la zone critique sur une enceinte, et séparer cette bande via des midwoofer ou medium dedié qui ont du mal a monter pour relier a un tweeter qui a du mal a descendre est toujours compliquer. Soit il faut lacher une fortune dans un medium qui monte, soit dans un tweeter qui descend. Quand bien on trouve les hp, le filtrage est compliqué, quand on tire pas un peu trop sur l'un ou sur l'autre, il faut s'occuper de l'equilibre tonal, la transition energetique, la mise en phase, etc... et tout ça dans une zone ou la restitution musical est vraiment critique puisque tout se joue dans cette zone, (voir ce genre de tableau: http://www.ziggysono.com/htm_effets/ind ... Frequences)
Bref, on comprend vite que c'est un sacré métier de faire sonner une enceinte avec des raccords entre 1 et 3Khz.

Oui tout à fait, et pour avoir pratiqué un très grand nombre d'enceintes,je rejoins ton opinion.

Quand bien meme on se demerde pas trop mal, (la route a déjà été longue!!), et bien quand on monte le volume, bien souvent c'est beau sur des intros bien enregistrées, mais arrivé au refrain, tout se tasse et on baisse le volume parce que ca cri dans les oreilles (j'exagere beaucoup mais...je pense que tout le monde a vecu ca sur une paire d'enceinte ou une autre...)
il suffit de coller son oreille à l'enceinte et on entend bien separement le tweeter qui n'est pas a l'aise en bas, le hp à cone qui raccorde au tweeter qui geule un peu en jouant la moitié de se qui sort du tweeter, etc... alors que pourtant, a 3 ou 4m de l'enceinte, aucun souci apparent...sauf quand on monte vraiment le volume et là forcement, se que l'on entend collé a l'enceinte saute aux oreilles a plusieurs mètres.

Quand on passe sur 38cm raccordé à une compression qui descend à 800hz, on a vraiment l'impression que l'on change de monde et que tout les enceintes "bas rendement" sonnaient pareil au final...
Pouvoir restituer une pression acoustique de bon niveau, avoir deja 5 ou 10db de rendement en mieu est deja bien soulageant pour un ampli, avoir un 38cm qui créer des mouvement d'air enorme dans le grave avec seulement des micros déplacements, le tout raccordé a un seul et unique HP qui s'occupe avec brio de toute cette bande critique, et bien tout de suite, ca facilite grandement les choses non? Et faire une mise en phase sur des longueurs d'ondes de 30 à 50cm (1khz à 800Hz) devient plus facile que sur du 10cm!! Faire une transition énergétique entre 2 hp ayant des surfaces emissives proche devient plus facile à faire qu'entre ne serait-ce un 5" et un 1", etc... etc...
Apres tout, comment un dôme de 1" peut-il restituer une longueur d'ondes de plusieurs fois son diamètre? De la meme manière qu'un 6" cherche a restituer du 50hz (quasiement 7mètres, Lol)...

Quand j'ai mis une oreille devant la compression, j'ai entendu de la musique et plus un morceau de son restitué par un tweeter qui tire la geule! , comme si j'avais mon casque audio sur les oreilles, et cela de façon super à l'aise.

Une ecoute ample, profonde, bien detaillé, une scene bien ouverte, cette sensation de zoom sur la musique ou la perception de vide entre les instruments et chaque instruments reste dans a sa place, rien ne se tasse ou bouge, peu importe le moment de la chanson, du plus faible niveau au niveau les plus bourins, un grave articulé et bien definie,...le tout avec cette aisance deconcertante tellement le matos est prevue pour encaisser plus que nos utilisations!

Voilà ce que j'ai ecouté, et le tout avec a peine plus de 1000eur de HPs, pourquoi vouloir faire autrement?
Bref, au final ce n'ai pas forcement une revelation car vous comme moi, on le sais tout cela, il n'y a pas de miracle ni de revelation a ce que je viens de dire plus haut,
Alors forcement, comment j'ai pu perdre autant de temps et d'argent a me faire ch*** pendant toutes ces années avec tout ces p'tit HP d'amateurs?
Et bien je suis en appart et j'ai une femme et une gosse!!! Et on est beaucoup dans ce cas!
Donc a tout ceux qui tout les jours peuvent manger dans des gamelles de 15 ou 18", boire dans des pavillons, le tout attabler dans une piece traité acoustiquement, profité bande de sal*s!!!

Donc pour en revenir à la question. Et bien après de nombreuses années à ecouter des enceintes du commerce de 100 à plusieurs 10aines de milliers d'euros, en avoir construit des petites, des grandes, des moyennes, etc... j'avoue avoir un peu deserté un peu le forum et la hifi en général, les Satchs mon fait atteindre un niveau de satisfaction suffisant, un peu lasser des depenses d'argents en HiFi et envie de me faire plaisir ailleur... Le pire c'est non seulement quand on a écouté à longueur de temps ce type d'enceintes, mais aussi quand on se les est acheté....
Le plaisir de la menuiserie et de la conception est resté, le projets de changement de logement est là, le reve d'un magnifique pavillon fait main qui existait de puis longtemps peu devenir realité avec mon equipement actuel, me manquait juste quelques ecoutes pour me convaincre de reinvestir dans de nouvelles enceintes et commencer une nouvelles conception. Cela est fait!

» 30 Nov 2014 12:34

Iorn a écrit:
LeCaribou007 a écrit:
Donc pour en revenir à la question. Et bien après de nombreuses années à ecouter des enceintes du commerce de 100 à plusieurs 10aines de milliers d'euros, en avoir construit des petites, des grandes, des moyennes, etc... j'avoue avoir un peu deserté un peu le forum et la hifi en général, les Satchs mon fait atteindre un niveau de satisfaction suffisant, un peu lasser des depenses d'argents en HiFi et envie de me faire plaisir ailleur... Le pire c'est non seulement quand on a écouté à longueur de temps ce type d'enceintes, mais aussi quand on se les est acheté....

Enfin il sera illusoir de dire que je me suis pas fait plaisir quand meme.
J'ai meme pas 30ans, il y a 9ans j'étais encore etudiant dans un 9m2 à Paris, et aller vers des armoires normandes dès les premiers appartements n'est surement pas le genre de choix vers lequel ont se dirige naturellement! :mdr:

Il faut parti bas pour apprecier ce que l'on a aujourd'hui et profiter du reve de créer ce que l'on cherche à atteindre une fois que l'expérience nous trace facilement les bon choix à faire.