Mesures de transfos audio ... mais pas que

[Dagda]

Oui oui, on sait ça

[Ragnarsson]

Oui oui, on sait ça

Après avoir considéré d’utiliser des transfos y compris avec étage actif avant j’ai choisi d’utiliser un produit pro, un lake people f80 qui converti le 7.1 -10dBV et +4dBu, avec gain ajustable avec multitours, réglés à la mesure.

La monstreuse distorsion sur niveaux pro m’a fait renoncer à l’utilisation de transfos. Pour le prix de deux bons transfos on trouve des lale people f12/f82 ou f80.
Il y a aussi des versions de f12 avec transfos de sortie Luhndal avec un étage actif avant.
Tu t’embêteras moins.

https://eu-data.manualslib.com/pdf/de/p ... ake=binary

[Dagda]

Attendez les gars, il est clair que si je n'ai pas envie de me prendre le citron, je fait un montage à base de DRV et on en parle plus (ou j'en prends un chez Audiophonics et c'est marre).
Là, le but c'est de découvrir par l'expérimentation. Si en plus ça marche avec ce que j'ai sous le coude sans prise de tête, pourquoi me priver

Je suis curieux, j'ai envie de comprendre comment ça marche, je le partage avec vous ... et si ça se trouve, au final, ça finira avec un DRV

D.

[thierry38d]

C'est quoi DRV ?

[Dagda]

DRV134 - https://www.ti.com/product/DRV134
Une puce de symétrisation.

[thierry38d]

Arghhh..

OK, je n'avais pas saisi.

[Ragnarsson]

Dagda, pour te benchmarker:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... mer.24104/

[Dagda]

Je n'ai hélas pas accès à un Audio Precision pour faire mes mesures

J'ai donc refait une série de mesures et en croisant les informations, j'arrive à une conclusion ... mais avant ça, comme je suis curieux, j'ai voulu savoir comment était goupillé la Fluid Audio SRI-2
L'interface USB se fait par une puce XMOS.
Le DAC / ADC est une puce Sirrus Logic CS4272 - https://statics.cirrus.com/pubs/proData ... 272_F1.pdf
Voilà pour la carte son.

Ensuite, j'ai refait une série mais uniquement avec le DB1736 qui me semble être le candidat le plus apte à effectuer la tache attendue.

Premier point, je balance un signal à -1.5dBfs @ 96kHz dans le DAC pour ne pas avoir de surprise de saturation.
Ensuite, je règle la sortie "à vide" à 1Vrms et je calibre l'entrée pour qu'elle soit dans sa zone de confort.
Pour la calibration de la carte j'arrive à ces courbes.
Réponse en fréquence de la carte bouclée - Bande passante utile 20/20k +0/-0.2dB

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-020-SRI2-96k-RF.jpg

THD associée - Point le plus haut à 14kHz environ avec une THD de 0.0092%

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-021-SRI2-96k-THD.jpg

Maintenant que j'ai mon fichier de calibration comme il faut, je lance une mesure du transformateur seul câblé en 1:2.
Je mesure la sortie du transformateur, j'ai bien 2Vrms.
Réponse en fréquence du DB1736 en 1:2 - 5Hz / 48kHz

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-022-DB1736-RF.jpg

THD associée - à 20Hz on a 4.22% / 30Hz on a 0.36% / 40Hz on a 0.13% / ... le point le plus bas se trouve à 0.0014%

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-023-DB1736-THD.jpg

J'ai ensuite chargé le secondaire avec des résistances successives (en parallèle du secondaire)
220R / 330R / 660R / 1k / 1.2k / 4.7k / 10k / 100k
Réponses en fréquence du DB1736 avec résistances de charges

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-024-DB1736-R-RF.jpg

THD associées

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-025-DB1736-R-THD.jpg

On constate que:
- Plus la résistance de charge est faible, plus la disto dans le grave diminue.
- Plus la résistance de charge est faible, plus la disto dans le médium et dans l'aigu augmente (ça reste certainement peu perceptible).
- Plus la résistance de charge est faible, moins il y a de niveau en sortie de transformateur du coup, le ratio 1:2 n'est plus respecté.

Lorsque l'on prend les documentations Jensen ou Lundahl qui donnent les schémas pour symétriser un signal, on constate qu'ils n'ont jamais de résistance de charge au secondaire (éventuellement un RC série).
https://www.jensen-transformers.com/wp- ... /as052.pdf
Sur ce schéma, ils précisent que la source doit avoir un impédance de 600 Ohms ou moins pour avoir les meilleurs performances au niveau des distorsions mais pas de résistance de charge.

Lundahl LL1527 - https://www.lundahltransformers.com/the-magic-1527/
Pas de résistance de charge

On trouve quelques schémas avec des résistances de charges assez élevées (10k ou plus) mais on voit que l'impacte est faible au niveau du transformateur.

Du coup, je me dis que la résistance de charge n'est pas utile pour l'utilisation. Elle l'est probablement pour la mesure lorsque l'on utilise un appareil de type Oscillo ou Audio Précision qui ont des impédances d'entrées élevé (1Mohms) mais ici, la carte son a une impédance de 4k en entrée ...

J'ai juste fait une petite expérience pour limiter la remonter dans l'extrême aigu en mettant une capa en // de la résistance de charge. La RF se lisse (il n'y a plus la remonté) et la THD ne bouge pas.
Il faudrait que je fasse un test avec juste un Zobel pour éventuellement protéger les enceintes.
Est-ce que mettre une résistance de forte valeur a du sens ?

Bref, voilà ce que j'en conclu.
Est-ce que je suis à la ramasse ou est-ce que c'est une observation pas déconnante ?

D.

[Ragnarsson]

Il te manque une compensation RC à mettre devant le transfo et à ajuster en fonction de la résistance de charge.

L’impedance d’entrée de ta carte son est trop faible pour faire des mesures.
L’allure des courbes de disto est bizarre en hautes fréquences.

[thierryvalk]

Si le transfo était parfait et en rapport 1:1 ce serait comme s'il n'y avait pas de transfo entre la source et la charge.

L'impédance de la charge serait directement vue par la source et inversement.

Avec un rapport de 1:2 l'impédance de la charge vue par la source est divisée par 2.

Ce qui fait qu'avec la résistance de 660 Ohms tu a chargé la sortie de ta carte son avec moins de 330 Ohms.
On imagine fort bien qu'elle n'a pas trop apprécié cette charge et que :

- Plus la résistance de charge est faible, moins il y a de niveau en sortie de transformateur du coup, le ratio 1:2 n'est plus respecté.

n'est pas un soucis (majoritaire) au niveau du transfo mais bien en sortie de carte. Et si la sortie s'écroule la THD augmente.

Il faut pour un transfo une adaptation d'impédance tant de la charge que de la source. Le niveau à la charge diminuera, c'est normal.

Ce qui fait que le transfo c'est sympa mais pas pratique et reste réservé à certains cas bien particuliers ou par facilité si l'on accepte les défauts.

[Dagda]

Donc, quoi qu'il en soit, il est préférable de claquer une résistance de charge même de valeur élevée pour garantir une charge minimale à la source ?

Il te manque une compensation RC à mettre devant le transfo et à ajuster en fonction de la résistance de charge.

Pour ?

L’impedance d’entrée de ta carte son est trop faible pour faire des mesures.

C'est bien ce que j'ai conclu.
Je pourrais tester avec l'entrée en mode "Hi Z" qui tourne à 1M ... ?
Cependant, on est dans le cas d'une utilisation du transformateur standard ...

L’allure des courbes de disto est bizarre en hautes fréquences.

Je trouve aussi mais je ne sais pas d'où ça vient.

D.

[Dagda]

Bon, ... j'ai fait une dernière série de mesure.

J'ai passé la carte son en "Hi-Z" ... le gain est plus élevé sur l'entrée, mais ça ne semble pas changer grand chose au niveau de l'impédance d'entrée
Du coup, je doute de la pertinence de la chose.

J'ai fait une mesure sans charge sur le transformateur (courbe rouge).
Ensuite j'ai ajouté une R de 10k en charge sur le secondaire.
Puis je me suis attaqué à baisser la remontée dans l'aigu avec simplement une capa en // du secondaire.
J'en suis arrivé à une capa de 4.7nF pour avoir une réponse lisse (courbe verte foncée).
J'ai mesuré la "résistance" d'entrée de l'ampli qui est de 16.8k. J'ai donc refait une mesure avec une R de 15k pour simuler l'ampli et j'ai ajusté la R de charge pour arriver à un combo 22k / 4.7nF (courbe orange).
Et j'ai terminé par refaire une mesure en niveau ligne sur l'entrée de la carte son (Courbe verte claire).


http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-030-DB1736-HiZ-RF.jpg

Au niveau de la THD c'est kifkif hormis quand je passe en niveau ligne sur l'entrée de la carte son ...

http://dctech.fr/public/HCFR/Mesures/TransformateursAudio/MesureTR-031-DB1736-HiZ-THD.jpg

Bon, je crois que je vais arrêter là et passer au montage final ...

D.

[J-C.B]

Avec un rapport de 1:2 l'impédance de la charge vue par la source est divisée par 2.

Non Thierry, il est divisé par 4. Dans un transformateur l'impédance vue du primaire Zp = Zs/n² . avec n= Ns/Np = Vs/Vp .
Formule facile à retrouver. Les pertes étant négligées la puissance reportée au secondaire est égale à celle admise au primaire. Vp.Ip = Vs.Is ou Vp²/Zp = Vs²/Zs => Zp/Zs = Vp²/Vs² , Or Vp/Vs =1/n => Vp²/Vs² = 1/n² =>
Zp = Zs/n²

[thierryvalk]

En effet, erreur de ma part, merci pour la précision.

Ce qui accentue encore plus le problème pour la source.