Utilisation de matériaux composites

» 22 Nov 2005 13:58

Salut tout le monde !

Ce matin, en TP de composite je me suis dit ... puisqu'on peut faire des formes très variées sans aucun problèmes, pourquoi personne ne fait de caisse d'enceinte en matériaux composite ? (fibre de carbonne, de verre, ...)

J'ai fait une recherche rapide sur le forum et rien à ce sujet, google n'as pas l'air beaucoup plus loquace!

Je me demandais donc après quelles caractèristiques mécaniques devait avoir la caisse du enceinte?
dense mais pourquoi?
comportement vibratoire ?
étanchéité ?
... !

» 22 Nov 2005 14:10

l'avantage des composites, c'est un rapport raideur/poids rsistance/poids

Pour une enceintes, on cherche plus de l'amortissement et à atténuer les vibrations
Or les composites sont quasi tout le contraire...

Accessoirement les composites sont chers... Donc on les utilise pas / peu

» 22 Nov 2005 14:22

beb a écrit:l'avantage des composites, c'est un rapport raideur/poids rsistance/poids

Pour une enceintes, on cherche plus de l'amortissement et à atténuer les vibrations
Or les composites sont quasi tout le contraire...

Accessoirement les composites sont chers... Donc on les utilise pas / peu

Les composites ne coutent rien! 2€/kg de fibre de verre, 20€/kg de fibre de carbone, la résine ca dépend de ce qu'on prend.

il faut savoir que les composites ont des proprietés mécaniques très très vastes, et que tout va dépendre de la manière dont on les met en forme.

C'est pour ca que j'aimerai bien en fait recenser les contraintes auxquelles il faut répondre pour ensuite voir ce qui serait eventuellement faisable !

donc tu me dit :
fréquence de vibration propre très basse ?
qu'entend tu par amortissement ?

» 22 Nov 2005 14:25

le medium, c'est 20€ une plaque qui pèse une soixantaine de kg ;-)

Pour le comportement des composites, on ne cherhce jamais sur une enceintes à faire plus léger :wink:

» 22 Nov 2005 14:28

beb a écrit:le medium, c'est 20€ une plaque qui pèse une soixantaine de kg

Pour le comportement des composites, on ne cherhce jamais sur une enceintes à faire plus léger

oui mais dans quel but la rendre plus lourde ? à part éviter qu'elle saute lors des coups de grosse caisse ?

le medium c'est moins facile à mettre en oeuvre que le composite

et tu as des pertes lors de l'usinage de ta matière, donc ton prix réel augmente d'autant plus

» 22 Nov 2005 14:53

hugobios a écrit:Les composites ne coutent rien! 2€/kg de fibre de verre, 20€/kg de fibre de carbone, la résine ca dépend de ce qu'on prend.

il faut savoir que les composites ont des proprietés mécaniques très très vastes, et que tout va dépendre de la manière dont on les met en forme.

C'est pour ca que j'aimerai bien en fait recenser les contraintes auxquelles il faut répondre pour ensuite voir ce qui serait eventuellement faisable !

donc tu me dit :
fréquence de vibration propre très basse ?
qu'entend tu par amortissement ?

La résine epoxy est chère, et c'est la seule utilisable par des amateurs (en raison de la toxicité des autres).
La réalisation des moules est longue et chère.

Le seul interet des composites c'est le stratifié sur forme en bois pour accroitre la raideur d'une paroi (augmentation de la frequence de résonnance).

» 22 Nov 2005 14:55

Mosquito Neo

Il y a un peu plus de quatre ans, la firme française Mosquito, spécialisée dans la réalisation d’enceintes de large diffusion, a lancé le projet ambitieux d’un système de très haut de gamme sous le nom de code Néo. Les recherches se sont dirigées vers plusieurs axes : nature des matériaux utilisés pour réduire les problèmes de résonances parasites, colorations diverses, couplage mécanique des haut-parleurs, charges et formes pour optimiser les réponses jusque dans l’extrême-grave et obtenir un parfait contrôle de la directivité
Le sérieux de ces études est concrétisé par cette enceinte Néo aux formes peu conventionnelles dotée d'une coque en fibres de carbone de structure similaires à celle des automobiles de Formule 1 et complétée par un baffle support composé d’un sandwich de deux feuilles d’aluminium lithium enserrant un nid d’abeille (semblables aux planchers d'avion d’Airbus).
Cette coque est intérieurement divisée en deux charges distinctes. La première de grand volume est de type bass-reflex pour les deux boomers de 21 cm, avec filtre acoustique en peigne dit “de Briggs’’ entre les deux transducteurs.
La seconde charge est de type close pour le haut-parleur de médium de 11 cm et le tweeter à dôme textile de 2,8 cm.
Les deux boomers viennent s’appliquer en force sur le baffle support, sans aucune vis, grâce à l’action de deux verrins à gaz spéciaux. Munis d'une membrane polymère chargée de silice et d'une très large bobine mobile, Ils ont été réalisés par la société Morel sur cahier des charges spécifique.
Le médium, monté flottant, reprend la même architecture que les deux boomers.
Enfin, le filtre est constitué de composants montés en l’air sur des joints souples. Ces composants sont de tout premier choix avec selfs à air bobinées avec du fil de ruban plat en cuivre pur, trempées sous vide et isolation avec diélectrique en papier ciré (technique audiophile), capacités polypropylène, résistances à couche d’oxyde métallique de haute précision.

» 22 Nov 2005 14:59

hugobios a écrit:
beb a écrit:le medium, c'est 20€ une plaque qui pèse une soixantaine de kg

Pour le comportement des composites, on ne cherhce jamais sur une enceintes à faire plus léger
oui mais dans quel but la rendre plus lourde ? à part éviter qu'elle saute lors des coups de grosse caisse ?

le medium c'est moins facile à mettre en oeuvre que le composite et tu as des pertes lors de l'usinage de ta matière, donc ton prix réel augmente d'autant plus

Le medium est bien plus facile à mettre en oeuvre, au contraire...

Ca s'usine comme une fleur...
Le composite, faut jdéjà usiner un moule...

Par contre en finition, une feuille de carbone collée en terme de placage, moi je dirais miam :wink:

Après le poids permet de descendre les fréquences de résonnance, et le poids lutte contre les vibrations
Le carbone n'amortit pas les vibrations (teste un Vélo en carbone un jour)

» 22 Nov 2005 15:02

beb a écrit:
hugobios a écrit:
beb a écrit:le medium, c'est 20€ une plaque qui pèse une soixantaine de kg

Pour le comportement des composites, on ne cherhce jamais sur une enceintes à faire plus léger
oui mais dans quel but la rendre plus lourde ? à part éviter qu'elle saute lors des coups de grosse caisse ?

le medium c'est moins facile à mettre en oeuvre que le composite et tu as des pertes lors de l'usinage de ta matière, donc ton prix réel augmente d'autant plus

Le medium est bien plus facile à mettre en oeuvre, au contraire...

Ca s'usine comme une fleur...
Le composite, faut jdéjà usiner un moule...

Par contre en finition, une feuille de carbone collée en terme de placage, moi je dirais miam

Après le poids permet de descendre les fréquences de résonnance, et le poids lutte contre les vibrations
Le carbone n'amortit pas les vibrations (teste un Vélo en carbone un jour)

je sais le carbone est hyper rigide

je pensais lus à la fibre de verre

quant au moule, oui mais pareil, c'est pas un problème, j'ai accès à une fonderie, des CNs, et tout plein de choses

» 22 Nov 2005 15:03

CoreDump a écrit:
hugobios a écrit:Les composites ne coutent rien! 2€/kg de fibre de verre, 20€/kg de fibre de carbone, la résine ca dépend de ce qu'on prend.

il faut savoir que les composites ont des proprietés mécaniques très très vastes, et que tout va dépendre de la manière dont on les met en forme.

C'est pour ca que j'aimerai bien en fait recenser les contraintes auxquelles il faut répondre pour ensuite voir ce qui serait eventuellement faisable !

donc tu me dit :
fréquence de vibration propre très basse ?
qu'entend tu par amortissement ?

La résine epoxy est chère, et c'est la seule utilisable par des amateurs (en raison de la toxicité des autres).
La réalisation des moules est longue et chère.

Le seul interet des composites c'est le stratifié sur forme en bois pour accroitre la raideur d'une paroi (augmentation de la frequence de résonnance).

j'ai accès à un labo de composite en fait ... donc potentielement à tous ce qui ce fait dans ce domaine!

humm okey, mais il doit bien y avoir moyen de faire une caisse entièrement en composite ...

» 22 Nov 2005 15:05

elPacifico a écrit:
Mosquito Neo
.

ca a l'air marrant ca

je vais regarder si je trouve pas plus de détails ! merci à toi !

» 22 Nov 2005 18:43

Ya bien des enceintes dites "en composite" en sono de bas et moyen de gamme. Le but est là de faire léger. D'aspect c'est franchement de la matière plastique. Le son n'est pas convaincant, trop de compromis ont été réalisés sur ces modèles, notamment sur l'amortissement. L'avantage économique c'est que le pavillon de compression est moulé avec la caisse, et qu'on peut faire des formes de caisses tout aussi asymétriques qu'on veut.
Curieusement dès qu'on retourne vers le haut de gamme c'est le Contreplaqué de bouleau de finlande qui reprend le dessus, même sur des systèmes accrochés où là aussi les critères de poids sont très importants (moins lourd = moins de structure à installer, et la structure c'est cher).
En caraudio nombreux sont les passionnés à mouler des caissons de basse en fibre de verre, qui pour exploiter eu maximum la place disponible dans un coffre, qui pour se parer d'atours esthétiques personnels. Encore une fois les gars qui les utilisent pour restituer les fréquences déterminantes de la bande passante se heurtent souvent à de graves problèmes d'amortissement.
A+ Baltha

» 22 Nov 2005 19:03

Okey :/ ca donne pas envie de creuser plus loin tout ca ...

» 22 Nov 2005 19:08

>oui mais dans quel but la rendre plus lourde ?

C'est simple : plus la paroie est lourde, moins elle va bouger sur l'impact du son, donc moins elle va créer d'onde de l'autre coté, donc moins le son va "passer à travers". De la meme facon, ele bougera moins pour revenir en place et donc fera moins d'onde à l'intéreieur de l'enceinte.

En composite, tu pourrait faire un truc très rigide, donc qui bougerait très peut... pour son poid. La est le problème.

Un autre truc aussi, facil à faire : imagine toi que tu crie dans une carafe en verre. Tu imagine le son que ca ferait ? Imagine que tu crie dans une carafe en fibre de verre ? Dans une carrafe en bois ?
Lequel a-tu imaginé qui t'aurais fait le moins mal aux oreilles ?

Maintenant, imagine une carafe taillées dans de la pierre massive, dont les paroies intérieures seraient recouvertes de chewingum. J'ai bien entendu parlé d'enceinte en pierre avec du bitume sur les paroies. Il parait que ca vaut le coup, je n'ai pas pu tester !

Fabien.

» 24 Nov 2005 10:16

heux petit question b&w nautillus les escargots .... il sont en quoi ????????
maintenant la mode est de plus en plus au fibre de verre ...... ok sa peu etre beau .......
mais avouez que le bois a plus de chaleur et de beauté ...... maintenant pq pas fair uniquement la finition en fibre ou en kevlar .......