TNT HD, 100 hz, HDMI 1.3 ... le plus important ?

[ivanhoe_idf]

Il n'en reste pas moins vrai que certains fabricants prennent le consommateur pour une vache à lait, un plouc ou une bille, et c'est un comble !

Petit rappel :

- La norme de compression initialement retenue en 2001 était le MPEG-2 ;

- le Gouvernement a confirmé (par Arrêtés) le 8 novembre 2004, le recours obligatoire à la norme MPEG-2 pour la diffusion des chaînes gratuites en SD ;

- Il a aussi décidé, le 23 décembre 2004, que le recours à la norme MPEG-4 serait rendu obligatoire pour les chaînes payantes de la TNT et les futurs services en HD, qu’ils soient gratuits ou payants ;

Pourquoi ?

Car la norme MPEG-4 est plus économe de 30 à 40% (d'après les tests et expertises) dans l’utilisation des fréquences hertziennes ;

Et alors ?

Cette économie de bande passante permet de dégager sur les fréquences planifiées pour la TNT les ressources nécessaires au lancement de services de TV-HD et de services de télévision à destination de récepteurs mobiles ;

- Mars 2005, lancement de la TNT ;

- Les textes relatifs aux normes de diffusion de la TNT ont été définitivement adoptés le 26 mai 2005 ;

- Le CSA, en Assemblée plénière, a défini le 19 juillet 2005 de nouvelles règles d’utilisation de la ressource radioélectrique en mode numérique pour les services de TV ;

Je les ai citées auparavant...

Le 2/02/2006 : " La haute définition étant appelée à devenir le standard de référence, il parait nécessaire que les chaînes gratuites qui le souhaitent puissent en bénéficier " (source : Direction du développement des médias - Service du Premier ministre)

- La loi du 7 mars 2007 (que j'ai déjà citée à maintes reprises) fait désormais obligation d'équiper toute TV d'un adaptateur permettant la réception de la TNT, au plus tard en mars 2008 ;

- Cete même loi de mars 2007 prévoit l'avenir et précise même qu'en décembre 2008, toute TV-HD devra être équipée d'un adaptateur HD ;

On peut se rendre compte qu'il va y avoir coexistence dans un 1er temps des deux normes MPEG-2 & MPEG-4 ;

Puis migration en MPEG-4 pour favoriser les économies de bande passante afin de développer de nouveaux services ;

Il s'ensuit que les appareils devront donc pouvoir recevoir et afficher du MPEG-4 ;

=> Ce n'est pas nouveau et les constructeurs le savent depuis des lustres !

Quand on voit les qualités très variables de réception, de traitement et de câblage de toutes les box actuelles (tuner, Mediasat, TNT etc.) on peut raisonnablement se dire qu'intégrer tous les tuners comme le font Sharp (5 tuners) et Sony (4 tuners : Analogique - TNT/MPEG2 - Câble TV numérique - HD/H.264), c'est vraiment la bonne option...

Et qu'il est inconcevable (pour certains), de fournir à ce jour un appareil non prévu pour recevoir de la HD, pourtant légalement définie et arrêtée depuis des lustres...

Ca je le comprends bien...

[francois.fornier]

Il n'en reste pas moins vrai que certains fabricants prennent le consommateur pour une vache à lait, un plouc ou une bille, et c'est un comble !

.../...

Ca je le comprends bien...

Je suis d'accord jusqu'à un certain point. Le problème n'est pas tant celui de la prise en compte par les constructeurs des normes futures en dehors de toute obligation légale, mais plutôt, à mon sens, de l'information des consommateurs.

J'ai choisi un téléviseur en prenant en compte nombres de critères, et me suis fixé en toute connaissance de cause sur un modèle sans TNT-HD. Ceci ne me pose évidemment aucun problème. Par contre, le consommateur non informé qui s'est équipé d'un modèle HD-Ready et non TNT-HD risque de faire une drole de tête quand il va réaliser qu'il ne peut pas profiter à plein des dernière évolutions de la technique et s'estimera floué!

[ivanhoe_idf]

... On peut aussi s'abonner chez FREE puisque la Freebox intègre un tuner TNT et un décodeur MPEG4 ...

Hélas... mais la nouvelle version de la FB a perdu son tuner TNT depuis nov. 2007 déjà...

c'est bien dommage car il est dit que " la qualité de réception du tuner TNT est largement supérieure à celle du flux MPEG-4 bas débit mis à la disposition des Freenautes possédant une ligne de mauvaise qualité ou trop éloignée du central pour bénéficier de façon convenable du bouquet Freebox TV classique… " ici : http://www.presence-pc.com/actualite/fr ... tnt-25438/

Le tuner TNT n’était sans doute pas inutile. En cas de perturbation de la ligne ADSL, la possibilité de se dépanner en regardant les chaînes de la TNT existait bien avant ce changement...

Et d’autre part, comme déjà indiqué par ailleurs, la TNT va accueillir des chaînes locales qui ne seront pas forcément retransmises par ADSL ;

Ainsi en IdF, le CSA a validé les dossiers suivants :

Sur trois canaux à temps plein :

- Coté Seine (société IDF TV)
- IDF 1 (société Ensemble TV)
- LTF (Société locale de télévision)


Sur un canal à temps partagé :

- Demain IDF (société Demain)
- BDM TV (association Banlieues du monde)
- Cinaps TV (association Cinaps TV)
- Télé Bocal (association Bocal)

Ouverture très prochainement...

Edit : il semble que la FB ait retrouvé son tuner TNT : info parue ici : http://www.universfreebox.com/article4244.html

[varadero]

Bonjour,

La Freebox HD a retrouvé son tuner TNT fin 2007

Celle-ci fut livrée sans TNT quelques semaines, mais il y a eu semble-t-il un tollé de la part des nouveaux abonnés , et on les comprends !

Cordialement

[ivanhoe_idf]

Posts qui se croisent...

[ajr]

Bonjour,
Je partage également ces avis, sachant toutefois que si les spécialistes avaient préconisé le démarrage direct de la tnt avec la norme Mpeg4. Cependant des lobbyistes (chaînes privées) avaient obtenus du gouvernement Raffarin la période transitoire que nous sommes en train de vivre (subir).
Quant à une question sur les versions hdmi, à laquelle me semble-t-il, il n'a pas été répondu.
Je crois que la différence entre les normes 1.2 et 1.3 se distingue en terme de débit supérieur, de possibilité de sortir le son en 7.1 pour la dernière version (contre 5.1 pour la précédente) ainsi que l'accès au système Deep Color.
Tout ceci sous réserve, car de mémoire.
Bonne journée à tous, au plaisir de vous lire.

[DPJT78]

Je pense également qu'il ne faut pas perdre de vue que le marché francais n'est pas le marché mondial ou Européen et que certaines normes adoptées ici ne le sont pas en Belgique par exemple.

Equiper tous les écrans destinés au marché européen d'un tuner/décodeur spécifique France par exemple revient cher ...

Petite précision concernant Neotion, la remarque de Ivanohé sur le HDMI concerne le 'Processor', pour la carte on peut lire : No wires (pas de cable) One remote control only (une seule telco(celle de la TV))
La version avec HDMI concerne les TV sans tuner TNT classique voir même pas HD ready (peut faire un downscale).

[Tatoudi]

Bonjour,

J'aurais aimé avoir votre avis sur ces modèles, et surtout savoir si vous pensez qu'une des caractéristiques que j'ai données est moins utile que les autres.

Autant le 100 hz, je pense qu'il n'a aucune utilité... Enfin pour ma part, je n'y ferai pas attention...
Sinon, un truc important, c'est effectivement le 24 hz...
Enfin si tu comptes regarder des HD DVD et/ou BLURAY... Sinon, pour la TV, ce n'est pas plus utile que ça (il me semble)...

Bonjour, j'ai un peu les mêmes attentes...

De plus, comment déceler les TV qui sont TNT HD ? sont-elles regroupées et listées sur hc-fr.com ?

et aussi ou trouver l'info si la TV est compatible 24 Hz (pour le support natif des HD-DVD et Blu-R) ?

A part trouver cette information dans les caractéristiques des TV, je ne vois pas trop où tu peux trouver cela ?
En général, je crois qu'il le mentionne en gros si la TV est 24 hz (ou ce qu'on appelle aussi 24p)... Car ça fait partie des arguments de ventes... Donc logiquement...

[francois.fornier]

Petite précision concernant Neotion, la remarque de Ivanohé sur le HDMI concerne le 'Processor', pour la carte on peut lire : No wires (pas de cable) One remote control only (une seule telco(celle de la TV))
La version avec HDMI concerne les TV sans tuner TNT classique voir même pas HD ready (peut faire un downscale).

Précision: j'ai reçu une réponse de Néotion à mes questions ce matin...

Les futurs signaux MPEG4 HD reçu par le futur Neotion Pocket HD sera transformé en MPEG2 HD vers le connecteur HDMI via le Câble HDMI (Cf à la photo jointe) car c’est la seule entrée HD d’un téléviseur.

Notez bien que pour le moment les chaînes de la TNT payante ne sont pas diffusées en MPEG4-HD (hormis quelques expérimentations locales) mais bien en MPEG4-SD.

Je comprend mal comment se fait la sélection de chaines si la sortie est sur HDMI... On sélectionne avec la télécommande la chaine HD et on bascule sur l'entrée HDMI pour regarder la chaîne?

Malheureusement tout n'est pas encore parfaitement clair et j'ai bien peur qu'il faille voir le produit pour comprendre comment ça fonctionne vraiment...

[DPJT78]

Je pense qu'il y a confusion : la pocket HD est effectivement le modele avec HDMI mais qui concerne les ecran sans tuner TNT (governments could use the terrestrial spectrum to introduce HDTV) : un pays qui se mettrait à la TNT HD sans avoir mis en place la TNT 'classique' pourrait equiper son parc avec ce recepteurTNT/Decodeur MPEG4.

Stevario a eu un autre son de cloche ici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =171427034
qui est en accord avec le descriptif de le 'Neotion pocket MPEG-4 secured decoder'.

[francois.fornier]

Je pense qu'il y a confusion : la pocket HD est effectivement le modele avec HDMI mais qui concerne les ecran sans tuner TNT (governments could use the terrestrial spectrum to introduce HDTV) : un pays qui se mettrait à la TNT HD sans avoir mis en place la TNT 'classique' pourrait equiper son parc avec ce recepteurTNT/Decodeur MPEG4.

Stevario a eu un autre son de cloche ici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =171427034
qui est en accord avec le descriptif de le 'Neotion pocket MPEG-4 secured decoder'.

Je lis pourtant dans leur réponse que "le cable HDMI est la seule entrée HD d'un téléviseur"

Quand à la réponse faite à Stevario, je pense qu'il faut comprendre que s'il n'y a pas de HDMI alors le signal passé à la télé est transcodé en MPEG2 SD (donc 720x576). Nul part dans le descriptif il n'est écrit que le transcodage est de MPEG4-HD en MPEG2-HD et c'est exactement la raison pour laquelle j'ai écrit à Néotion, pour essayer de lever ce doute.

Pour moi, le sujet est clos. Nous verrons bien quand le produit sera disponible...

[DPJT78]

Dans ce cas leur 'Neotion pocket MPEG-4 secured decoder' ne sert pas à grand chose puisque TF1 et M6 sont déjà en TNT classique ...
Comme tu le dis 'wait and see'

[ivanhoe_idf]

Les normes de diffusion sont prises versus textes UE ;

Directive 95/47/CE du Parlement européen et du Conseil du 24 octobre 1995 relative à l'utilisation de normes pour la transmission de signaux de télévision ;

Directive 98/34/CE du Parlement européen et du Conseil du 22 juin 1998 prévoyant une procédure d'information dans le domaine des normes et réglementations techniques et des règles relatives aux services de la société de l'information ;

On retrouve ces dispositions dans l'Arrêté du 24 décembre 2001 relatif à la télévision numérique hertzienne terrestre fixant les caractéristiques des signaux émis : Art. 2. : La diffusion... est effectuée conformément à la norme européenne EN 300 744, selon les modalités définies dans le document TR 101 190 ;

Force est de constater que le binz présenté par Neotion est loin d'être clair... réponses contradictoires - présentation également...

D'autant qu'il existe différents modèles de Neotion Pocket (Modules MPEG-4) :

CAM (Common Access Module)
Ethernet
CPL (Courant Porteur de Ligne)
WIFI
DVR
HD

Il y a un autre aspect qu'il faut voir, c'est la copie (ou enregistrement) des films, notamment des producteurs US ;

Toute diffusion doit respecter l'article L.331-11 du Code de la propriété intellectuelle ;

Or, c'est HDCP qui permet de dégrader la HD vers la SD pour être copiée ;

Et celui-ci est implémenté au travers des prises HDMI ;

C'est pourquoi, il me 'semble' que la soluce de sortie HD via hdmi me paraît la plus évidente : protection des droits des tiers ;

Mais là encore, rien n'est documenté à ce sujet...

A moins d'acheter la carte, et encore...

Bref... on verra...

[francois.fornier]

Toute diffusion doit respecter l'article L.331-11 du Code de la propriété intellectuelle ;

Or, c'est HDCP qui permet de dégrader la HD vers la SD pour être copiée ;

Et celui-ci est implémenté au travers des prises HDMI ;

C'est pourquoi, il me 'semble' que la soluce de sortie HD via hdmi me paraît la plus évidente : protection des droits des tiers ;

Ca a le mérite de coller avec la réponse qu'ils m'ont faite.

[danydri]

Le pauvre spok30 quand je pense qu'il voulait être éclairé concernant le 100hz ,les hdmi 1.2 ou 1.3 et la tnt hd !!!! Je crois que là il s'est noyé dans un amas de question-réponse incompréhensible pour le commun des mortels.