Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: max24460 et 9 invités

Toutes les enceintes HiFi

Enceintes Confluence

Message » 15 Mai 2020 15:11

Bonjour à tous ,

je découvre les Confluence Muse en rénovant une paire avec un ami en PJ les photos , je recherche des TW 60 A ou un Audax équivalent de la gamme Audax , quelqu'un a t il une idée ? avez vous par hasard le schéma du filtre avec les valeurs des selfs et surtout du condensateur unique car rien n'est indiqué en référence sur le condo .

Bien musicalement

Thierry

mms_img37542573351919241461.jpg


mms_img58625886665650903301.jpg


mms_img78417690587831858411.jpg


mms_img42203542493852437871.jpg


mms_img71683321007489396101.jpg
hifi75009
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 251
Inscription Forum: 07 Mar 2010 11:02
Localisation: Paris
  • offline

Annonce

Message par Google » 15 Mai 2020 15:11

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 17 Mai 2020 9:19

Tu trouvera quelques infos techniques sur les Muse sur mon site: https://hifi.amicale.net/confluence/muse

La fréquence de coupure est de 4200Hz, on peut retrouver la valeur du condensateur (c'est un filtre du premier ordre).

Fc = 1 / (2 pi R C)

Donc C = 1 / (2 pi R Fc)

La résistance du tweeter est de 3.5 ohms d'après la fiche technique du TW60, cela donne:

C = 1 / (2 * 3.1416 * 3.5 * 4200) = 10.8uF donc un 10uF

https://www.lamaisonduhautparleur.com/f ... -10-f.html (même marque/modèle que l'origine)

Mais, si tu changes le tweeter, le nouveau aura sûrement une résistance différente, car celle des TW60 est vraiment basse (il a une impédance de 4 ohms et une sensibilité de 91.3dB).
Il faudra recalculer la valeur du condo adapté pour revenir à une fréquence de coupure de l'ordre de 4200Hz pour un bon raccord avec le medium/grave.

Le reste du filtre est simple (1er ordre):
- une self en série pour chaque bobine du medium focal (qui en a deux)
- un condensateur en série sur le tweeter

Les selfs ne vieillissent pas, rien à changer et surtout conserver la géométrie, car les axes des champs ne sont pas choisis pas hasard ;)
Pas de haute techno pour Confluence, leur équilibre se cache par contre dans les détails.
cquest
 
Messages: 1347
Inscription Forum: 17 Déc 2001 2:00
Localisation: St Maur des Fossés (94)
  • offline

Message » 19 Mai 2020 18:24

Bonjour , merci beaucoup de toutes ces précisions :ohmg: , C'est particulier de mettre un tweeter de 4 ohms .. du coup il faudrait que je cherche un 8 ohms dans le même type de TW audax mais mais avec 94,3 db .... et changer la valeur du condensateur selon impédance de 8 ohm, soit environ 4,8 uf si l'impédance est de 7 ohms environ à la FC , même fréquence de coupure .... sinon je n'aurai pas assez de niveau ( 2 fois moins entre 4 et 8 ohms) pour s'aligner sur le niveau des deux bobines du HP médium / Grave ....
hifi75009
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 251
Inscription Forum: 07 Mar 2010 11:02
Localisation: Paris
  • offline

Message » 20 Mai 2020 8:35

hifi75009 a écrit:Bonjour , merci beaucoup de toutes ces précisions :ohmg: , C'est particulier de mettre un tweeter de 4 ohms .. du coup il faudrait que je cherche un 8 ohms dans le même type de TW audax mais mais avec 94,3 db .... et changer la valeur du condensateur selon impédance de 8 ohm, soit environ 4,8 uf si l'impédance est de 7 ohms environ à la FC , même fréquence de coupure .... sinon je n'aurai pas assez de niveau ( 2 fois moins entre 4 et 8 ohms) pour s'aligner sur le niveau des deux bobines du HP médium / Grave ....

Non, pas du tout.

L'enceinte a été conçue avec un tweeter de 4 ohms donc ce n'est pas un problème d'avoir le tweeter en 4 et le medium en 8 et 8 (deux bobines).
Le mieux est de trouver un équivalent Audax de même dimension (pour qu'il rentre dans le logement) et de même rendement (91dB) pour que ça ne soit pas déséquilibré avec le médium.

La valeur du condensateur ne change que la fréquence de coupure, pas le rendement et elle dépend de l'impédance du tweeter qui elle non plus ne change pas le rendement, c'est juste un peu différent au niveau électrique pour l'ampli.

Il existait le TW60 et le TW80, le premier en 4 ohms, le second en 8 et avec +3dB de rendement... sûrement identiques à part une bobine deux fois plus bobinée (donc impédance double et rendement double d'où les 3dB).

Au pire si tu ne trouve qu'un tweeter en 94dB de rendement, il est toujours possible de le réduire avec une résistance en série, mais je ne sais vraiment pas quel impact ça peut avoir à l'écoute.

Dernier points... changer les 2 tweeters pour l'équilibre entre les deux enceintes ;)
cquest
 
Messages: 1347
Inscription Forum: 17 Déc 2001 2:00
Localisation: St Maur des Fossés (94)
  • offline

Message » 20 Mai 2020 12:50

Ah je ne suis pas d'accord en filtrage passif, le niveau acoustique va être changé entre un 4 ohm et un 8 ohm si je mets le même tweeter exactement avec le même rendement en 8 ohm avec le condensateur approprié pour avoir la même fréquence le niveau acoustique sera deux fois plus bas ....
hifi75009
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 251
Inscription Forum: 07 Mar 2010 11:02
Localisation: Paris
  • offline

Message » 20 Mai 2020 19:09

Ah... je ne sais pas comment tu arrives à cette conclusion.

Autant que je sache, le niveau acoustique est lié au rendement, pas à l'impédance. À rendement identique (quelle que soit l'impédance) même niveau acoustique pour le même watt à l'entrée.

Mais bon, fais ton expérience et qui va dépendre de ce que tu trouveras pour remplacer ces TW60 car c'est le problème n°1.
cquest
 
Messages: 1347
Inscription Forum: 17 Déc 2001 2:00
Localisation: St Maur des Fossés (94)
  • offline

Message » 20 Mai 2020 23:39

Bonsoir à tous,
Vous êtes trop forts les gars.
Mes Cantilènes II sont d'origine de 1988 (32 ans)
https://hifi.amicale.net/confluence/cantilene
J'avais acheté les Cantilène I en 85 mais elle avaient un défaut de plaquage et ils me les ont changées contre ces Cantilène II gratos.
J'ai juste refait les mousses selon vos excellents conseils il y a 10 ans.
Depuis j'ai eu l'occasion d'écouter beaucoup de belles enceintes très chères et notamment B&W à 10.000.-- sur un MacIntosh à 6000.-- (très cool mais manque de grave) , Dynaudio à 80.000.-- sur un Acuphase à 4000.-- (très bien mais trop volumineux) et bien d'autres...
Alors je retrouve toujours un grand bonheur à écouter plutôt mes Cantilènes. Elles chantent comme les instruments de musique...
Je les ai simplement en bi-cablé sur un Pionner M73 qui a le même âge !!!
Je peux mettre n'importe quoi ça pète du tonnerre. Aussi pour le cinéma c'est top.
Mercis à tous sur ce site formidable d'échanges avertis.
Bonne musique !
Bemol007
 
Messages: 38
Inscription Forum: 11 Déc 2011 17:16
Localisation: Genève (CH)
  • offline

Message » 26 Juin 2020 14:39

Bonjour à tous,

Petit pb sur une de mes cantilene, la borne du + sur un des tweeter s'est dessoudée, quelqu'un a t'il déjà réparée cela ou dois je le renvoyer chez quelqu'un ,

merci,

Philippe

DSC_0089.JPG
bebel85
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 336
Inscription Forum: 06 Nov 2005 13:09
Localisation: La Roche sur Yon - Vendée
  • offline

Message » 14 Oct 2020 14:00

Bemol007 a écrit:Alors je retrouve toujours un grand bonheur à écouter plutôt mes Cantilènes. Elles chantent comme les instruments de musique...
Je les ai simplement en bi-cablé sur un Pionner M73 qui a le même âge !!!
Bonne musique !

Les miennes sont de 93 et je le trouve toujours formidables .
A part changer les mousses et les condos par les mêmes SCR de 3,3 µF ,les HP ne donnent aucun signe de vieillissement.
J'ai réussi à gommer totalement la petite pointe de brillance des tweeters par un choix judicieux des câbles secteur .
Ampli Denon PMA 1500 AE
Je reste fidèle au câble de modulation Isoda et Espace pour les HP
Utilisées en monocâblage (j'ai viré les straps et recâblé en interne ) avec des prises bananes massives pour gagner en douceur
flash41
 
Messages: 5398
Inscription Forum: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: 22
  • offline

Message » 14 Oct 2020 14:17

Bonjour,

Finalement après un passage chez Moca Audio à Tours pour récupérer les HP de mes Nazca, il m'a réparé gratuitement la cosse du tweeter des Cantilènes,

Enceintes recâblées et changement des condos par des Superior E Cap Jantzen tout fonctionne parfaitement.

Cdlt.
bebel85
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 336
Inscription Forum: 06 Nov 2005 13:09
Localisation: La Roche sur Yon - Vendée
  • offline

Message » 14 Oct 2020 14:36

on dit beaucoup de bien concernant ces Superior Jantzen Z cap ( les rouges )
J'ai été tenté mais je n'ai pas encore franchi le cap pour remplacer mes SCR de 2 ans ..
flash41
 
Messages: 5398
Inscription Forum: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: 22
  • offline

Message » 14 Oct 2020 14:42

oui je les ait également installés sur les filtres des nazca, ça fonctionne parfaitement, doit y avoir mieux mais le tarif grimpe vite comme les silver ou alumen,

j'ai suivi le tableau de http://www.humblehomemadehifi.com/
bebel85
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 336
Inscription Forum: 06 Nov 2005 13:09
Localisation: La Roche sur Yon - Vendée
  • offline

Message » 14 Oct 2020 14:46

et que remarques tu concrètement de mieux avec les Jantzen par rapport aus SCR ?
flash41
 
Messages: 5398
Inscription Forum: 01 Juil 2004 9:29
Localisation: 22
  • offline

Message » 09 Nov 2020 12:11

Bonjour,

Les Jantzen c'est par rapport aux SCR plus de visibilité.
bebel85
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 336
Inscription Forum: 06 Nov 2005 13:09
Localisation: La Roche sur Yon - Vendée
  • offline

Message » 24 Nov 2020 20:11

Bonjour , dans un lointain passé ( années 90 :o ) , un revendeur m'avait fait écouter , à mon domicile , des Confluence Pastorale qui m'avaient beaucoup plu ( du corps , du grave ! ) mais j'avais finalement préféré les panneaux Triangle Octant Ezx , très aérés ...


Je vois qu'une équipe a remis en route la marque , en reprenant le nom , mais avec des modèles d'esprit très différent , sans pour autant être inintéressants ...
Démarche sympathique et à laquelle il faut souhaiter bonne chance !

Tarentelle ( 3900 € la paire ) et Farruca ( 5800 € la paire ) :

index.jpg
index.jpg (5.44 Kio) Vu 344 fois



Tornade ( 9800 € la paire ) ( avec des 38 cms )

tor.jpg
tor.jpg (9.45 Kio) Vu 344 fois



et Ouragan ( 14 500 € la paire ) ( avec des 38 cms )

our.jpg
our.jpg (7.3 Kio) Vu 344 fois



Tout ça écoutable dans l'auditorium de la firme , à Cholet .

Pour de la vente directe usine , je trouve quand même peu cadeau les tarifs de leurs Tornade et Ouragan . Et la concurrence est sévère à ce niveau de tarifs .

Quelqu'un aurait pu écouter leur hdg ( Tornade et Ouragan) ?

La configuration dans mon profil


C 2300/MC 462/Canterbury 15 SE/K-01/LP 12 Ittok Lingo Charisma/MD -101/Trinnov/Siltech/In-akustik/GigaWatt
Avatar de l’utilisateur
philou3
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2374
Inscription Forum: 20 Aoû 2005 16:44
Localisation: Normandie
  • offline


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message