Enceintes Dynaudio

[maxitonic]

Resultats de mesure sur Dynaudio M5P, version pro de l'Evidence temptation=
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... HCMr5jVFwc

[maxitonic]

[quote="JAVA Alive"][quote="Dagda"]Un HP "sono" a une suspension rigide, c'est ce qui fait qu'il ne va pas traverser la pièce avec un coup de Watt Je parle haut vs bas rendement.
Je suis pas un super spécialiste mais je pense que plus la suspension est rigide, plus le rendement baisse.

C'est inexact, plus une suspension est souple et plus le rendement baisse.(toutes choses égales par ailleurs)
Te reporter aux équations de Thiele & Small, notemment les equations calculant le rendement.

[JAVA Alive]

Dommage qu'on ai pas une meilleur résolution sur la mesure et qu'on ai pas toutes les infos sur les conditions de cette mesure.
Je suppose qu'il y a un gros fenêtrage (+mesure champ proche ?).
Bref, inexploitable en l'état.

[maxitonic]

On remarquera les commentaires de Bob Katz, élogieux pour les enceintes Dynaudio M5P, version pro de l'Evidence Temptation.
On remarquera aussi des information utiles=
-Elles sont "phase (time) coherent", passives, filtrées à 6dB/oct
-Importance du choix de l'amplification...les amplis sélectionnés par Bob katz utilisent des modules Hypex NC500, ce qui vient, sans que je m'y sois attendu, confirmer mon conseil précédent sur les amplis,suggérant de tenir compte de l'avis de Siegfried Linkwitz linkwitzlabs.col) suite à des mesures sur une douzaine d'amplis connus, concluant que les meilleures performances de DI mesurées sont obtenues avec un ampli ATI 52XNC,qui utilise justement les modules Hypex NC500.

[JAVA Alive]

Oui, on est dans la philosophie des C2 et de la plupart des gammes au dessus de chez Dyn, avec une pente de coupure douce.

[maxitonic]

@JAVA= Dynaudio a progressé en buchant la cohérence temporelle sur les M5P, peut être en rajoutant dans le filtre passif, des sections "all pass" pour rattraper les décalages géométriques des centres d'émission des drivers; En effet le test Katz montre que l'echelon unité passe en une fois, alors que les essais sur Stéréophile de la C4 démontrent que l'échelon unité devient une bête à trois dos,donc absence de cohérence, alors que les filtres sont bien à 6dB, et donc en eux mêmes respectent la phase.C'est donc un pb de recalage fixe.

J'avoue qu'à mon avis, une paire de C2 corrigées en phase justement pour recaler les hp's , et amplifiées comme Katz ou Linkwitz le suggèrent, avec une mise au point de détail,dans une pièce améliorée,avec une forte directivité verticale, le boomer du bas loin du sol, tout celà est très favorable a la restitution d'une scène sonore d'un réalisme difficile a trouver avec d'autres enceintes. ce doit pouvoir être au "top des tops" , avec une seule limite: ne pas chercher un niveau trop élevé car ce n'est pas fait pour ça.

C'est moi qui défend les C2!!!

[Michel du Sud]

Oui, on est dans la philosophie des C2 et de la plupart des gammes au dessus de chez Dyn, avec une pente de coupure douce.

La gamme Evidence, c'est la quadrature du cercle... du THDG qui ne prend pas de place au sol, qui peut fonctionner dans des pièces relativement petites grâce à son système DDC qui s'affranchit des réflexions du sol et du plafond, (bien sur, une grande pièce mettra en valeur leur magnifique potentiel...). Elles rendront justice aux plus belles électroniques et cerise sur le gâteau, elles sont super belles !!!...
On peut ajouter que quel que soit le niveau d'écoute, c'est toujours aussi transparent, aussi ouvert, et qu'avec un super tweeter Murata,
le résultat est encore plus surprenant

[Dagda]

Attention le DDC ne "s’affranchit" pas des réflexion sol / plafond, il les limite !
Et , pour être pragmatique, le DDC n'est autre que du MTM, peut être peaufiné ?!?, C'est d'Appolito qui va être content
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer ... -midwoofer

Ce système a beaucoup d'avantages, mais aussi pas mal d’inconvénient, heureusement, Dynaudio excelle dans ce principe.
http://petoindominique.fr/php/filtremtm.php

D.

[maxitonic]

@dagda= DDC est une appellation marketing, qui veut dire que Dynaudio a choisi une disposition en d'appollito qui a l'avantage d'augmenter la directivité verticale du fait de la somme des hp's symétriques. Il n'y a rien de génial ni d'innovant ,Dynaudio n'a rien "rajouté",c'est Joseph d'Appollito qui a le mérite d'avoir "poussé" cette disposition qu'on appelle aussi MTM (médium-tweeter-médium), en substitution de la co-axialité, qui reste évidemment meilleure si l'on cherche une directivité régulière, mais moins favorable si on veut réduire en vertical.

L'inconvénient des enceintes en d'appollito résulte directement de ses avantages!!!! un spot réduit en hauteur, et si l'on veut qu'il soit régulier en largeur, il faut prendre certaines précautions. (on ne peutpas tout avoir, le beurre et l'argent du beurre!!!!)

Par contre, des progrès importants ont été (assez récemment) l'objet d'un développement par Don Keele, et Ulrich Horbach de Harman Intl, qui ont mis au point un filtrage actif et une disposition d'appollito avec filtres FIR spéciaux (enceintes actives bien sur) permettant d'améliorer la directivité nettement au niveau du spot d'écoute.(voir "application of linear phase digital crossover filters....")
Ces filtres FIR spéciaux peuvent être mis en oeuvre dans les DSP Acourate.
Leurs travaux paraissent être la base de la conception des toutes nouvelles enceintes LEXICON Soundsteer SL1 (du groupe Harman intl), dont on remarquera que le boomer du bas a été volontairement éloigné du sol pour retarder la réflection primaire.

[Dagda]

C'est bien ce que j'ai dit

Le FIR est un mode de filtrage connu depuis un moment et qui est une autre manière de faire du filtrage actif. Le plus classique est le IIR.
Le DSPiy, développé sur le forum, est capable de faire du IIR, du FIR et même du soustractif !
Par contre il demande plus de ressource processeur, et implique d'avoir une carte additionnelle avec un DSP supplémentaire.

Le gros avantage du FIR, c'est qu'il ne déphase pas, par contre il retarde ...

D.

[maxitonic]

@dagda= quelques remarques complémentaires à ce que tu dis, et qui est tout à fait exact ,et prometteur=

1/ Le problème des excellentes enceintes Dynaudio Evidence Temptation ou MSP, c'est un prix exhorbitant, à un tel niveau qu'il ne peut se justifier à mon avis.

2/ Une variante, quand on veut respecter la "time cohérence" est de tester/utiliser les Dynaudio actives, filtrées FIR,type FOCUS XD...là encore Dynaudio pratique des prix très très élevés alors qu'un filtrage FIR par DSP n'est pas très sensiblement plus onéreux qu'un crossover traditionnel (IIR)...ils profitent...

3/ La solution "crossover soustractif" n'est pas valable pour diverses raisons techniques qui tiennent aux lobes de directivité très perturbés hors axe. Il n'existe aucune solution avec filtrage traditionnel IIR qui réponde au souci d'une parfaite "time coherence".
NOTA= le retard ou "latence" introduit pas les filtrages FIR n'est pas gênant pour les applications audiophiles.Car on ne s'en aperçoit pas.

4/ Une solution excellente quand on dispose de bonnes enceintes Dynaudio passives mais malheureusement qui ne sont pas "time coherent", est de rajouter sur la ligne digitale un DSP intégrant le programme absolument excellent et GRATUIT qui s'appelle "Rephase", développé par le Forumeur "Pos".Ce logiciel fait aussi bien qu'un "Trinnov" très cher... Ce logiciel corrige la phase et peut la rendre linéaire au point d'écoute. Il peut tourner sur PC ou sur mini-DSP mais cette dernière solution reste imparfaite: il faudrait davantage de taps et une vitesse de traitement de88 ou 96k au lieu de 48.

4/ Beaucoup d'audiophiles cherchent un DSP assez puissant pour répondre à ces besoins. Actuellement la seule réponse en cours de développement est l'appareil DSP prototype développé par "Anelog-precision.com" ("utimate-preamp") (voir site web).
Il serait très prometteur et utile que "DSPiy" développe un produit complet monté équivalent, avec un nombre de taps élevé et un traitement à 88 ou 96k, qui puisse servir de préampli ET être controlé par horloge externe de façon a réaliser le traitement complet sous le contrôle d'une horloge a très très bas niveau d'imperfection (<5ps par exemple), ce aui nécessite une entrée "word sync in".

[JAVA Alive]

Précision : ce n'est pas vraiment qu'on ne s'aperçoit pas de la latence en hifi, c'est qu'on s'en fout totalement.
A la rigueur, tu peux t'apercevoir que quand tu fais play, le système met 500 ms de plus à démarrer avec un filtre plutôt qu'un autre et on s'en fout.
La latence a une importance pour les musiciens car, par exemple dans le cas d'un multi-piste protools, ils vont jouer certaines pistes et en enregistrer d'autres en même temps et on ne veut aucun décalage entre les deux une foi qu'on rejoue l'ensemble.

[Michel du Sud]

Le problème des excellentes enceintes Dynaudio Evidence Temptation ou MSP, c'est un prix exhorbitant, à un tel niveau qu'il ne peut se justifier à mon avis.

Je suis d'accord avec toi pour les Platinum... qui sont un upgrade des temptation vendues 20.000 € de plus !!.....c'est pas justifié du tout....
A 40.000 €, les Temptations sont une bonne affaire et je pèse mes mots, les concurrentes à ce prix sont rares...
Si on veut plus, c'est les Master...

[Dagda]

40000€ pour une enceinte n'est pas justifiable techniquement, même avec une main d’œuvre élevée et un R&D long ... mais on est en audio, donc, tout est justifiable !

Concernant le DSPiy: http://www.dspiy.be/forum/index.php

Le DSPiy est un système de traitement audio numérique a base de DSP qui a pour vocation première le filtrage et la correction accoustique d'enceintes audio.
Avec 2 canaux en entrée, 6 sorties et une puissance de traitement significative, il convient à de nombreuses configurations.
Le DSPiy offre aussi le contrôle du volume, sélection de source, affichage OLED, boutons poussoir, leds, trigger, relais, etc. pour en faire complet et configurable.

Avec plus de détails ici : http://www.dspiy.be/forum/viewtopic.php?f=13&t=182

En effet, Rephase permet de corriger le tir sur une enceinte un peu bancale ... mais là encore, quand on lâche plus de 5000€ dans une paire d'enceinte, si le filtrage est foireux au point d'avoir un décalage de phase entre les HP, clairement faut aller voir ailleurs parce que c'est du foutage de gueule de premier ordre !

D.

[maxitonic]

Bravo Dagda ! tu es encore plus entier que moi sur ce critère!!!
Hélas, je me suis amusé a lister les enceintes passives time coherent disponibles sur le marché, elles sont extrêmement rares!!!
Quant aux actives time coherent disponibles , il y a les chères comme Grimm Audio LS1, Dynaudio Focus XD, ou encore Avantgarde zero un plus, celles de prix raisonnable en d'appollito, je ne vois guère que les KS Digital ADM 25..et peut être à un degré de précision moindre PSI A 215M.

Les tests ultra bien faits par quelqu'un que je connais bien sur un autre Forum, qui a largement investigué Rephase sur PC ou McBook, et comparé à Trinnov, Dirac....me font penser que Rephase constitue une excellente solution pour corriger les enceintes passives non-cohérentes en phase; par contre je ne sais pas si les problèmes liées aux horloges et a la vitesse de traitement sont parfaitement résolus ou non.