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Toutes les enceintes HiFi

JBL K2 S9900...EVEREST.... Un choc de TITANS !

Message » 25 Oct 2009 10:35

JFROU a écrit:Christian a tellement été marqué par le coup de la 4L, que maintenant il essaie de faire rentrer 35 JBL dans son salon de 30M2 :mdr: :mdr: :mdr: Allez Christian encore une trentaine :mdr:


Excellent. :mdr:
PAT 94
 
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Message » 25 Oct 2009 16:00

PAT 94 a écrit:
JFROU a écrit:Christian a tellement été marqué par le coup de la 4L, que maintenant il essaie de faire rentrer 35 JBL dans son salon de 30M2 :mdr: :mdr: :mdr: Allez Christian encore une trentaine :mdr:


Excellent. :mdr:


-Pas toutes en même temps, mais rien que dans cette même pièce, pour rafraîchir la mémoire, j'ai déjà mis en pension les modèles suivants:

en gamme hifi:

-L166 HORIZON
-L96
-L112
-L65
-L150A
-L220
-250TI
-S3100MKII
-L300 SUMMIT (toujours là)
-DD55000 EVEREST (toujours là)

-et si je cumule où j'habitais avant on peut même rajouter:

-L100
-L200B
-L222

en gamme pro

-4310
-4410
-4412
-4312B (toujours là)
-4315
-4345 (toujours là)

en cumulant avec mon adresse précédente:

-4333B
-4425

-On arrive quand même déjà à minimum 20 paires!! :mdr: (parce-que je dois même en oublier :roll: ), donc c'est pas loin de la vérité :mdr:

-plus plein d'autres d'autres que je connais très bien pour les avoirs souvent utilisées (boulot du we) ou écoutées longuement ailleurs (amis ou famille)

-en pro surtout:

-4301
-4313
-4320
-4331
-4343A
-4344
-4344MKII
-4350
-4435

en HIFI:

-L16
-L26
-L36
-OLYMPUS S8R (la plus complète, avec le passif)
-DD66000 EVEREST
-un aperçu des K2 S9800
-un aperçu des K2 S9900

-Pour ceux que ça intéresse j'ai eu droit à un reportage dans la NRDS de décembre 1995 :wink:
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Message » 29 Jan 2010 19:20

Bonjour a tous ,
quelques news en provenance du bout du monde (Pen Ar Bed en VO! )
Dorénavant les Everest DD 66000 sont en ecoute au coté des K2 S9900, de bien instructives écoutes pour les amoureux de JBL.....

Image


Surtout lorsqu'elles sont accompagnées de ce qui est pour nous une veritable révélation.....

Image

Les BLOCS MUSICAL FIDELITY TITAN qui, au dela de leur puissance hors norme, nous ont charmés par leur delicatesse et le leur transparence hors du commun.

Eric
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Message » 29 Jan 2010 19:24

J'ai entendu dire beaucoup de bien des blocs Titan.

Et alors K2 S9900 vs Everest ?
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Message » 29 Jan 2010 19:55

PAT 94 a écrit:J'ai entendu dire beaucoup de bien des blocs Titan.

Et alors K2 S9900 vs Everest ?

Que dire....
Pour ma part et sans langue de bois je les apprecie toutes les deux enormement.
L'equilibre tonal est vraiment tres proche.
Bien sur, L'Everest dégage une énergie superieur avec une assise plus importante dans le bas du spectre ainsi qu' une image sonore encore un poil plus large . ( un vrai cinemascope ! )
Mais, a contrario, la K2 S9900 me semble beaucoup plus facile a intégrer dans un environement domestique que l' Everest qui sera beaucoup plus exigeante sur les dimensions de la piece, son traitement acoustique et leurs positionements.
Décidement, l' excellence demande des sacrifices qui ne seront pas que financier :wink:

Eric
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Message » 29 Jan 2010 20:09

E.MASSE a écrit:
PAT 94 a écrit:J'ai entendu dire beaucoup de bien des blocs Titan.

Et alors K2 S9900 vs Everest ?

Que dire....
Pour ma part et sans langue de bois je les apprecie toutes les deux enormement.
L'equilibre tonal est vraiment tres proche.
Bien sur, L'Everest dégage une énergie superieur avec une assise plus importante dans le bas du spectre ainsi qu' une image sonore encore un poil plus large . ( un vrai cinemascope ! )
Mais, a contrario, la K2 S9900 me semble beaucoup plus facile a intégrer dans un environement domestique que l' Everest qui sera beaucoup plus exigeante sur les dimensions de la piece, son traitement acoustique et leurs positionements.
Décidement, l' excellence demande des sacrifices qui ne seront pas que financier :wink:

Eric


Et puis les K2 sont peut être moins exigeantes niveau amplification, car les deux boomers pour bien les maîtriser, ce ne doit pas être simple.
PAT 94
 
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Message » 30 Jan 2010 11:17

[quote="PAT 94
Et puis les K2 sont peut être moins exigeantes niveau amplification, car les deux boomers pour bien les maîtriser, ce ne doit pas être simple.[/quote]

Effectivement, et bien que les Everest aient un rendement superieur aux K2, les deux 38 générent une importante force contre électromotrice qui perturbe le bon fonctionnent de certains amplis qui dans ce cas ont du mal a tenir un grave propre et profond....
Il faut donc être très vigilant sur ce choix.... et faire beaucoup d'essais.
Eric
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Message » 30 Jan 2010 11:45

TuanJ13 a écrit:J'ai donc eu l'occasion d'écouter les JBL K2 S9900 chez Eric dans le second autorium (le dernier construit). :)

Cette écoute fait suite à celle que j'avais fait des K2 9800 dans des conditions comparables au préamplificateur près. Avec les 9800, il s'agissait du préampli Nagra alors que pour cette écoute il s'agissait du préampli Esotéric C03.

Pour rappeler brièvement mes conclusions, je n'ai jamais été convaincu du grave des 9800. :-?
Les timbres me semblaient manquer de distincition et de nuance en particulier dans leur capacité à décrire la délicatesse, la richesse et l'évanescence du grave d'une contre basse.

Mais je conviens qu'il peut s'agir autant d'un problème d'association que d'une limitation propre à l'enceinte.

En outre, probablement accentué par un effet de pièce, les 9800 souffraient in situ d'une directivité très marquée. :-?

Je fais partie de ceux qui préfèrent (question de goûts et non pas de performances inhérentes aux enceintes) une paire d'Array 1400 à une paire de K2 9800. En ce sens, je ne dois pas un être un jbliste "fréquentable" :mdr: (en suis-je un d'ailleurs ?)

En outre, et ce n'est pas une spécifité des JBL mais plutôt une limitation des grosses surfaces émissives, j'ai toujours eu du mal à accepter le rendu des voix dès lors qu'elles passent sous la coupure de fréquence de la compression, la voix étant entâchée d'une massivité et d'une coloration propre au grosse surface émissive. :-?

Je précise ce point car je suis très attaché à la spatialisation et en particulier à la problèmatique de la hauteur de la scène sonore sur laquelle la plus part de nos systèmes ont des dispositions très limitées à respecter ce critère. :-?

En d'autre terme, une prise de son type travaillée pour rendre une spatialisation crédible doit être reproduite sans altérer ladite spatialisation. S'il existe un soliste débout en avant plan des musiciens, la reproduction de la prise doit donner l'illusion du soliste débout détaché du reste de l'orchestre.

J'arrête là cette disgression pour reprendre le cours de mes écoutes passées. :oops:

Les 9900 sont moins hautes que les 9800 et fait très surprenant, très peu profondes. Lorsque les caches sont retirés, l'effet de faible profondeur est très marqué. c'est très appréciable :) et ceci dans la mesure où des enceintes de ce calibre devront être largement éloignées des murs environnants du fait de leur capacité dans le grave.

Nous avons commencé les écoutes avec l'amplificateur de puissance Conrad Johnson ET250S et la source en élements séparés Esoteric (drive P-03 et convertisseur D-05).

Et bien chose surprenante, j'ai immédiatement adhéré à l'écoute :) . J'ai trouvé l'écoute excessissevement transparente, naturelle, très bien timbrée avec une richesse de timbres (et de transparence) que je n'avais jamais ressenti auparavant chez Eric, modulant en amplitude et en fréquence de fort belle manière. La délicatesse de la musique, les vibratos les plus ténus, les inflexions tout était là avec en plus cette capacité des JBL à "remplir l'espace". L'écoute ne projette pas, la fusion des registres haut/médium et aigu est particulièrement convaincante et chose à souligner, l'écoute est très fluide, sans duretés apparentes. :)

J'ai beau me dire que les limitations du grave vont apparaître, mais dans ce type de configuration d'écoute et sur les morceaux écoutés (CD PAV, Lyambiko, Marcus Miller...), je n'ai pas eu à déplorer la moindre insatisfaction dans le rendu du grave. Je dirai même le contraire sur Lyambiko et Marcus Miller, j'ai apprécié les qualités de nuance du grave que j'ai trouvées excellentes et addicitves.

Puis nous décidons de passer à l'écoute des blocs Halcro DM 58 en lieu et place du Conrad Johnson afin de nous rapprocher de la configuration d'écoute des K2 9800 (au préampli près). En effet en l'état, il était bien difficile d'avoir une appréciation fiable sur les qualités respectives des 9800 et 9900 tant le rôle de l'amplification influe sur le résultat global.

On repasse en revue tout les morceaux écoutés précédemment. Et là je me dis qu'il est probablement un fait que les 9900 semblent plus transparentes que les 9800 et un peu moins directives. Le grave me paraît plus rapide, plus nuancé et finallement meilleur que sur les 9800 confirmant ce que l'écoute précédente laissait présager.

Le haut du spectre me paraît plus délicat et plus ouvert bref, les 9900 me semblent creuser la différence sur les 9800.

Cependant très rapidement, j'ai déploré la constance de l'écoute, les insuffisances de richesse et variétés des timbres dispensées par les blocs Halcro. L'écoute est plus "mécanique", plus "numérique", plus monochrome ( grise), cela module moins sur les petits signaux et la délicatesse et le naturel que j'avais tant appréciés auparavant me paraissent désormais bien timides. :oops: :oops: :oops:

Il est vrai que les blocs dispensent un scène sonore un peu plus structurée probablement plus large, un grave encore mieux tenu, un médium un soupçon plus dense mais cela ne compense pas selon mes goûts le naturel que le CJ apportait à l'écoute.

Pour confirmer mon appréciation (et mes goûts), nous décidons de revenir à l'amplicateur Conrad Johnson et, sans doute possible, je retrouve le plaisir de l'écoute précédente et la capacité du bloc ET250S et des 9900 à distiller une écoute transparente, très naturelle où le plaisir de la musique s'impose sur tout autres critères d'appréciation. Avec l'ET250S et le C03, l'écoute s'approche de mes habitudes d'écoute à tel point qu'il m'est possible d'oublier l'amplification. Cela n'est pas un mince compliment pour l'invétéré ITiste que je reste ( nul n'est parfait :mdr: ).

Puis nous écouterons les possibilités de réglage du filtre dans sa capacité à d'atténuer indépendamment deux plages de fréquences.

Je me dis alors que les 9900 sauront contenter son possesseur selon ses propres préférences en matière de mariage au reste du système et que les 9900 ne seront pas un facteur limitant dans la constitution d'un système ultra performant mais que les capacités hors norme des 9900 recquiereront (comme pour les autres modèles 1400, 9800, Everest 66000) des efforts de mise en oeuvre (traitement acoustique, volume de ma pièce d'écoute, qualités des électroniques associés) sans lesquelles on passera à côté des possibilités des enceintes.

J'ajoute pour finir que le problème de coloration des voix ne m'est pas apparu dans ces écoutes. Est-ce faute de temps et d'échatillons écoutés ou est-ce du fait d'un HP de grave plus performant (probablement les deux) ?

Ce fut vraiment une écoute marquante et je remercie Eric pour son accueil :) , sa passion et sa capacités d'écoute et de tolérance. Je sais combien il peut être difficile parfois d'avoir à "partager" (ou subir) les appréciations d'auditeurs dont les goûts, les habitudes et les appréciations sont parfois fort éloignés de ses propres critères.

Après mûre réflexion (problématique du prix), j'attribue aux K2 S9900 ma récompense suprême sur des critères exclusifs de performances d'écoute :
Image


Fin septembre 2009, j'avais eu le plaisir de relater ma visite chez Eric à l'occasion de la sortie des K2 9900.

C'est toujours avec un plaisir renouvelé que je rends visite à Eric au gré des évolutions majeures des systèmes en écoute.

Hier il s'agissait de l'amplificateur Musical Fidelity Titan, un monstrueux (par sa taille :o ) ampli stéréophonique double mono accompagné de son alimentation tout aussi imposante.

Le plaisir des écoutes chez Eric se conjugue depuis toujours avec l'assurance qu'il ne me sera jamais permis de céder à une tentation quelconque tant les prix, le poids, l'encombrement et la mise en œuvre des systèmes en écoutes sont inconciliables avec mes attentes ou possibilités domestiques, acoustiques, financières et familiales.

Musical Fidelity, ce fût en ce qui me concerne une expérience passée très mitigée. Un amplificateur testé à domicile avait passé plus de temps dans le carton qu'en écoute : signature sonore haut médium/bas médium assez constante pour un amplificateur dont mon subconscient a tôt fait de refouler la référence. Certes il était bien construit mes ses jolies led peinaient à illuminer la noirceur dans laquelle son écoute me plongeait au fur et à mesure (j'exagère un peu).

Musical Fidelity c'est aussi tout ces gros intégrés sortis en série limitée dépeints par la presse comme étant des aboutissements et qui finissent par s'échouer dans les PA après être passés de main en main... Je ne serais pas étonné que passée la période de satisfaction béate des premiers mois d'écoute, l'auditeur se lasse d'une signature sonore quelque peu constante et éloignée de la Musicale Fidélité éponyme.

Qu'en serait-il des Titans ?

Afin de reprendre mes marques <<auditives>>, nous avons commencé la session d'écoute avec l'amplificateur Conrad Johnson ET250S que j'avais apprécié sur les K2 9900 en comparaison des blocs Halcro . Les électroniques sont les mêmes que la fois précédente. Les enceintes sont, cette fois-ci, les JBL Everest DD 6600 qui trône au sommet de la gamme.

Pour faire court, je retrouve une écoute nuancée avec une certaine finesse mais très rapidement elle montre des insuffisances de transparence, de micro dynamique, de tenue de grave et de plans sonores. L'écoute n'est certes pas désagréable mais peine à capter mon intérêt par un manque de vie, d'inflexions et de réalisme. Je fais part de mes doutes à Eric en qualifiant l'écoute d'un brin rantanplan.

Qui plus est la neutralité sur les voix est à mon goût prise en défaut. J'ai amené mes propres prises de son live parce que je sais précisément quelles sont leurs qualités et leur défauts, ce qu'on peut y entendre et ce qui relève des colorations inhérentes à la prise et aux instruments.

Tonalement, les voix sont trop basses et "massives". L'écoute n'est pas assez discriminante sur les réverbérations appliquées. Les colorations de micro scène se confondent avec les colorations inhérentes au système de reproduction bref sur ce critère précis c'est décevant. La spatialisation est démesurée, flottante et manque de précision.

C'est l'occasion de rappeler le caractère éminemment relatif et subjectif d'une écoute (en ce qui me concerne). Comment se fait-il qu'un amplificateur que j'avais trouvé plutôt excellent quelques mois auparavant devenait aussi décevant ? Est-ce un simple problème d'association ? Était-ce le seul fait de comparer un appareil jugé meilleur (ou préféré) à un autre appareil jugé nettement mois bon qui puisse altérer à ce point le caractère "objectif" d'une appréciation ?

Peu importe, le résultat est là ou plutôt n'est pas là et l'écoute est décevante sur ce critère selon mes attentes.

Puis on décide d'écouter les Titans même si intérieurement ma déception cédait le pas à un scepticisme naissant.

Force est de constater que mes appréciations seront à considérer avec les mêmes limitations et interrogations que celles posées brièvement quelques lignes plus haut.

En tout état de cause, l'écoute des mêmes morceaux dès le premier morceau et dès les premières secondes d'écoute m'assurent que le réalisme retrouve ses droits dans la pièce d'écoute.

Tonalement, c'est immédiatement mieux placé, les claquements de doigts retrouvent une incarnation et un timbre probants, les plans sonores se forment en profondeur, la largeur de la scène progresse et l'acoustique de l'auditorium cède la place à l'acoustique du lieu de la prise de son. Le haut du spectre est fluide, riche et varié, extrêmement détaillé. Les extinctions de note se prolongent dans le temps.

Puis, on se met à apprécier la vivacité de l'écoute, la retranscription de la dynamique, des inflexions. C'est articulé, facile, libre, cela module à tous les niveaux aussi bien dynamiquement que tonalement.

Puis on se dit que la capacité dynamique et les qualités de transparence font ressortir bien des informations avec un ressenti de facilité déconcertante. L'équilibre entre le soliste Paco de Lucia et l'orchestre de Cadaques est étonnamment bien rendu. Les tuttis instrumentaux sont reproduits avec facilité.

L'image sonore est cinémascope (dixit Eric) avec toute l'assise qu'autorise les DD6600 enfin exploitée. La définition et la tenue des registres dessinent dans l'espace virtuel le contour des instruments.

Le coq et la pendule interprété par Ceccarelli et al. dans l'hommage à Claude Nougaro me rappelle combien les enceintes à compression, dans leur capacité à reproduire les aspects transitoires des sons, possèdent cette aptitude à délivrer un message sonore parfois enivrant, vivant et captivant. Le jeu de Ceccarelli est magnifié par un festin de sonorité pour les oreilles.

Sur ce que nous avons écouté, j'ai plutôt trouvé les électroniques neutres, informatives, transparentes et naturelles (ce n'était pas le cas avec les blocs Laam ML 2.2). Les qualités de fluidité et de richesse dans le haut du spectre (dans le cadre de cette écoute) m'ont paru patentes (ce n'était le cas avec les blocs Halcro).

Les Titans me semblent bien plus transparents que les blocs Esoteric qui lors d'écoute précédentes ne se départageaient pas de manière évidente de l'Halcro.

Qu'en est-il des limitations liées à retranscription des voix évoquées précédemment ?

Et bien avec les Titans, le timbre est plus respectueux dans la manière de reproduire la spécificité de la voix d'un(e) interprète et de leur prise de son. Les voix sont aussi moins diffuses dans l'espace, plus incarnées et acquièrent de la hauteur dans la scène sonore. La transparence des Titans me rapproche de mes appréciations habituelles (j'écoute en champ rapproché) mais il n'en demeure pas moins que les DD6600 possèdent elles-aussi les petites limitations inhérentes à ce type d'enceintes. Lorsqu'une voix passe sous la coupure basse de la compression de médium, le timbre (et la spatialisation) en pâtit quelque peu selon mes goûts.

Pour conclure, les Titans conjuguent des qualités de puissances, de dynamique et de tenue des registres alliées à la délicatesse, le naturel, la transparence et la neutralité que j'apprécie. En relatif, c'est réellement les meilleurs amplificateurs écoutés chez Eric à ce jour. Autant je suis sévère sur le rapport Q/P de certains blocs Halcro, Laam et confrères Pass Lab (selon mes appréciations) autant l'écoute des Titans m'ont donné envie de poursuivre leur appréciation sur d'autres types d'enceintes.

Les JBL Everest DD6600 sont des enceintes d'exception qui m'apparaissent extrêmement exigeantes dans leur mise en œuvre. Des dimensions adaptées et un traitement acoustique soigné sont indispensables pour un tirer la quintessence. En outre, les électroniques doivent être de très haut niveau sans quoi la déception risque d'être à la hauteur du prix payé.

Nous avons fini par une écoute rapide des K2 9900 dans l'autre auditorium et sur d'autres électroniques. Mon petit doigt me dit que ces 9900 me paraissent, sur le critère de retranscription des voix, probablement pas en retrait par rapport aux DD6600. Même avec une coupure pourtant plus haute (mais un HP de grave), je ne serai pas étonné que les petites sœurs fassent aussi bien ou mieux en matière de cohérence et de fusion des registres dans le médium/bas médium (voir même de hauteur de scène sonore). Pour en être totalement convaincu, il aurait fallu faire la comparaison directe dans la même pièce et sur les mêmes électroniques.

Je remercie une fois encore Eric de m'avoir reçu. :)

Il sait que mes avis ne sont parfois pas très complaisants :oops: et que nos ressentis parfois divergent quelque peu mais dans l'ensemble nos conclusions se rejoignent même avec des goûts respectifs différents.

En tout cas et dans le cas des Titans pas de doute c'est du <<lourd>> autant à l'écoute que pour leur masse au repos. :)
TuanJ13
 
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Message » 30 Jan 2010 14:15

Merci pour ce CR passionnant. 8)
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Message » 30 Jan 2010 14:35

Meric Gilles pour CR qui comme a ton habitude est très complet et de la franchise dont tu sais faire preuve, elle est tout a ton honneur.
Cordialement
Eric
E.MASSE
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Message » 30 Jan 2010 14:40

Merci Gilles, superbe comme d'habitude, on y est :P :wink:
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Message » 30 Jan 2010 15:12

Quel lyrisme ces Bretons, plus la peine d'aller écouter les JBL chez Emasse avec un CR comme ça :mdr: :wink:
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Message » 30 Jan 2010 16:17

Oui, très beau CR, et très instructif. :wink:
Gilles TremaOuez a écrit:Les JBL Everest DD6600 sont des enceintes d'exception qui m'apparaissent extrêmement exigeantes dans leur mise en œuvre. ...
... En outre, les électroniques doivent être de très haut niveau sans quoi la déception risque d'être à la hauteur du prix payé.


Ah ces DD66000 !!! Mon rêve à la retraite ...
Eric, que cela donnerait-il avec des blocs Mc 501 ?

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Message » 30 Jan 2010 16:25

Louis, faut pas attendre la retraite :mdr:
JFROU
 
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Message » 30 Jan 2010 16:39

JFROU a écrit:Louis, faut pas attendre la retraite :mdr:

Bah , Jean-françois, je fais ce que je peux :cry:

M'en fout, si les 501 suffisent pas, finirai aussi avec un Phase Linear DRS900 en bas et des Mc 1,2kw en haut. Na !!! :evil:

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