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Toutes les enceintes HiFi

>>> Le rapport Q/P des enceintes chinoises...Hallucinant ?

Message » 07 Jan 2020 18:54

Bonjour à tous,

Ca fait quelques années que je regarde de près la prod chinoise sur les enceintes hifi, sans aucune honte, puisque la plupart des enceintes actuelles sur notre marché, entré de gamme et moyen de gamme, sont toutes construites en chine. Y compris les hauts parleurs.
Mais la semaine dernière j'ai quand même était sur le cul de voir ce que peuvent proposer certain constructeurs Français, à des tarifs complètement délirant vue la piètre qualité de leurs produits. On va pas revenir la dessus...

>>> Alors quitte à acheter une enceinte Française fabriquée en chine, avec un tarif 4 à 5x plus élevé qu'elle ne vaut réellement, on pourrait peut-être regarder ce que nous propose les chinois ? C'est à dire, des enceintes chinoise, conçu et fabriqués en chine, mais avec un tarif "réaliste".

Exemple concret pour vous démontrer le rapport qualité/prix (ensuite, vous êtes libres de tirer vos conclusions).

- L'enceinte Paiyon P2s. Vendue 407 euros la paire sur china-audio-com.
Image


Les haut parleur embarqués sont d'origines Vifa/peerlees. c'est pas le petit nouveau en constructeur hp...
En tapant les références des hp embarqués, je calcul une valeur marchande des hp embarqués de 240 euros environ. C'est à dire que si je voulais acheter sur notre territoire ou en Europe ces hp, j'en aurais pour 240 euros environ.

Je ne sais pas si c'est moi qui m'emballe ou non, mais globalement chez la plupart des constructeurs on retrouve une fourchette marchande des hp embarqués de l'ordre de 10 à 20%. Parfois plus sur certain modèles avec des marques exotiques comme XTZ. C'est à dire que si une paire d'enceinte est vendue 2000 euros la paire, en général elle n'embarque pour pas plus de 400 euros d'hp. Et encore, je dois être gentil.

Ici avec les Paiyon, ce pourcentage de la valeur marchande des hp embarqués est assez intéressant. Je vous laisse faire le calcul.


ATTENTION, ça ne veut pas dire que plus les hp embarqués sont onéreux, au plus votre enceinte sera bonne. Mais soyons réaliste, les meilleurs hp du monde, ont aussi un certain prix...
ET OUI JE SAIS, il faudra inclure les frais de ports, et les frais de douanes. Mais même là, je suis quand meme resté sur le cul...

Le filtrage de ces enceintes n'a pas l'air ridicule (Paiyon P2s), pas plus ridicule que toutes les autres enceintes au même prix sur notre continent.
Image


Et si maintenant je vous dis qu'ici pas loin de chez nous, de l'autre coté de la Manche, on retrouve un modèle très très similaire vendu plus de 2000 euros la paire ?
Sous la marque Focus audio ; la Fs6. Elles embarquent les mêmes hp.

Image


On peux aussi monter en gamme :lol: 8)

Le modèle si-dessus, est vendue 2500 euros la paire (soldée actuellement à moins de 2000). Les hp embarqués sont d'origines scanpeak, et tenez-vous bien, il y en a pour environ 1200 à 1300 euros d'hp dans cette enceinte.
https://fr.aliexpress.com/item/40001180 ... ace3e23f71

Voila pour un petit aperçu, je reviendrai régulièrement avec quelques exemple similaires.
Dernière édition par jeoffrey59 le 07 Jan 2020 20:56, édité 1 fois.
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Message par Google » 07 Jan 2020 18:54

 
 
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Message » 07 Jan 2020 19:04

Bonjour,
Oui cela donne a réfléchir de toute façon les prix en France et en europe deviennent du foutage de gueule.
Dans les enceintes de monitoring il y d'excellentes enceintes actives ou passives :idee: :wink:

https://studio-sono.musicompare.com/moniteurs/
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Message » 07 Jan 2020 19:11

La moitié de la gamme Courbet de Davis ont des Hps d'origine Chinois et la Courbet 4 a même trouver le moyen d’être Diapason d'Or, comme quoi.
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Message » 07 Jan 2020 19:57

Humm,

J'ai été 16 fois dans la région de Shenzen (dans le nord, la plus grande zone économique spéciale de Chine, le réservoir de la prod mondiale) dans la première partie de ma carrière, je connais bien la chine pour la partie prod.

Lorsque l'on est une marque et que l'on vient avec ses plans / prototypes et contraintes et que l'on vérifie tout, pas de soucis, ces usines sérieuses ne font que de la sous traitance et jouent le jeu.... et ne brocolent pas de copies, elles perdraient leurs clients sous traitant principaux.
Il y a dans ces usines des Honkongais qui ont fait des études dans le domaine (chef de prod etc, eux signent les PP Samples, conforme à la prod depuis le prototypage, on est entre spécialiste / ingé / chef de prod etc... une situation normale comme on en retrouve dans toute les usines en Europe.)

Par contre, d'autres "petites usines", copient les HP ou les enceintes qui semblent avoir du succès en Europe / USA, mais ne copie que le look, c'est de la daube en barre, ça ressemble à ... ça a la couleur de ... mais ce n'est pas...

Ne confondez pas les produits manufacturés sous licence en Chine avec le produit chinois d'un producteur local qui copie, j'ai ramené qqs daubes d'enceintes de chine pour voir (bobine décentrées, fils de bobines mal enroulé, bobine qui frotte, qui crame avec 10 watts etc..., même la caisse n'est pas exploitable, bois compressé, trop fin, collage à la colle à chaud etc... au secours, c'était pas cher... :friend:

Si vosu n'avez pas de sous, achetez des enceintes de marques, d'occasion sur LBC ou ailleurs, mais avant de dépenser 200 euros... ou 2000 :o pour des trucs comme ça, méfiance.

J'ai passé plus d'un an sur place, dans 5 usines différentes, je sais comment ça marche, les gens font ce que vosu demandez, mais sont assez mauvais en terme d'initiative, car la finalité de l'objet n'est pas comprise.

C'est un avis parmi d'autres... Après, si vous avez 400 euros en trop, pourquoi pas :wink: :zzzz:
Dernière édition par indien29 le 07 Jan 2020 20:03, édité 1 fois.

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Message » 07 Jan 2020 20:01

il faudrait pouvoir comparer les resultats de la Payon et la Focus
ne pas oublier le prix de la matière grise, qui ne se voit pas
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Message » 07 Jan 2020 20:06

indien29 a écrit:J'ai passé plus d'un an sur place, dans 5 usines différentes, je sais comment ça marche, les gens font ce que vosu demandez, mais sont assez mauvais en terme d'initiative, car la finalité de l'objet n'est pas comprise.


effectivement, dans un premier temps c'était comme ça, mais évidemment c'est en train de changer ( j ai mon cousin qui est ingenieur qualité chez Audi à Pekin, et qui s'occupe de l' Inde, Japon et Taiwan où Audi a des sous-traitants, et il voit les evolutions de ces pays )
on reprochait la même chose aux Japonais, il y a longtemps
Dernière édition par rha61 le 07 Jan 2020 20:10, édité 2 fois.
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Message » 07 Jan 2020 20:09

Par exemple, la rosewood, que Joeffrey montre en photos, elle a des copies de HP Scanspeak revelator, pensez vous que c'est des vrais revelators ? :wink:

Enfin, parfois c'est surprenant, on entends pinailler sur des Dacs, des amplis, mais sur les HP, les enceintes, ce qui compte, là, pas de soucis ??

En chine, sous vraies marques Chinoises connues, à la limite, si la marque est conçue à HK par un bureau d'étude, sinon, laissez tomber.

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Message » 07 Jan 2020 20:15

Lorsque l'on voit par exemple la belle qualité de fabrication des Iphone d'Apple en chine ,les chinois ne fabrique pas que de la m..de :wink:
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Message » 07 Jan 2020 20:15

Et il y a aussi la douane à passer, avec la TVA de 20% à rajouter, personne n'en parle, mais si la douane tombe dessus, ça peut etre consigné et la TVA sera à payer, faut mieux bien faire les choses et demander au vendeur de la déclarer, mais rajouter au prix les 20%.

Enfin au final, je ne suis pas sur de la qualité de l'opération.

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Message » 07 Jan 2020 20:17

52gege a écrit:Lorsque l'on voit par exemple la belle qualité de fabrication des Iphone d'Apple en chine ,les chinois ne fabrique pas que de la m..de :wink:


L'iPhone comme tout les produits de marques en Asie, sont sous licence de production avec la marque, c'est environ 50% des usines en Chine, la prod Apple est suivie par du personnel Apple / ingénierie Apple etc... avec tout les brevets qui vont avec.

On peut aussi trouver des iPhone chinois sur Alibaba :D
Certains meme avec des produits sous brevets Apple ou Samsung non déclarés, mais ce n'est pas un vrai iPhone, sa ressemble à s'y tromper par contre.

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Message » 07 Jan 2020 20:24

Sinon on peut aussi continuer à tuer la planète en faisant venir des armées de cargos au mazout de l'autre côté du monde pour gagner 200 balles. Et ensuite les renvoyer bien évidemment parce-que ça ne convient pas ou déconne.
Le bilan carbone d'une enceinte de ce type est catastrophique, qu'elle soit de conception française ou non. Je me demande quand se fera la prise de conscience et la consommation responsable.

Parfois on ne peut pas faire autrement mais le plus souvent si.
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Message » 07 Jan 2020 20:25

indien29 a écrit:
52gege a écrit:Lorsque l'on voit par exemple la belle qualité de fabrication des Iphone d'Apple en chine ,les chinois ne fabrique pas que de la m..de :wink:


L'iPhone comme tout les produits de marques en Asie, sont sous licence de production avec la marque, c'est environ 50% des usines en Chine, la prod Apple est suivie par du personnel Apple / ingénierie Apple etc... avec tout les brevets qui vont avec.

On peut aussi trouver des iPhone chinois sur Alibaba :D
Certains meme avec des produits sous brevets Apple ou Samsung non déclarés, mais ce n'est pas un vrai iPhone, sa ressemble à s'y tromper par contre.



Oui je vois c'est comme pour les copies des montres Rolex :wink:
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Message » 07 Jan 2020 20:34

100 % en phase avec l'indien depuis le début de ses interventions sur ce post ... Explications claires et rationnelles.

Du personnel Apple supervise sur place tous les process de fabrication. C'est le cas pour toutes les marques sérieuses faisant fabriquer sur place.

Je bosse dans un domaine n'ayant rien à voir .... le café. Et bien amusez vous à comparer une cafetière Italienne Bialetti fabriquée en Italie avec une autre Bialetti fabriquée en chine , c'est édifiant. Tarif plus bas ( c'est le but de la manoeuvre) mais qualité inférieure.
Je ne vous parle pas des no-name 4 fois moins chers qui viennent direct de chine : inutilisable dans la majorité des cas. De la merde en barre.

Et 4AD soulève un autre problème réel et important, primordial à mon avis.
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Message » 07 Jan 2020 20:41

4AD a écrit:Sinon on peut aussi continuer à tuer la planète en faisant venir des armées de cargos au mazout de l'autre côté du monde pour gagner 200 balles. Et ensuite les renvoyer bien évidemment parce-que ça ne convient pas ou déconne.
Le bilan carbone d'une enceinte de ce type est catastrophique, qu'elle soit de conception française ou non. Je me demande quand se fera la prise de conscience et la consommation responsable.

Parfois on ne peut pas faire autrement mais le plus souvent si.


+1000 :bravo: et d'accord aussi avec l'indien sur ses posts
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Message » 07 Jan 2020 20:43

Quand au marronnier forumesque concernant les marques qui s'en mettent plein les fouilles en vendant de la m.rde alors que ça coûte que dalle en Chine, pensez qu'il faut créer une structure en France pour assurer un minimum de fonctions support : local, entrepôt, SAV, animation du réseau, publicité. Mini, un local et 2 personnes. Un gérant qui fait office de directeur, magasinier, secrétaire comptable, marketing man et community manager et un commercial qui s'occupe de visiter les distributeurs et la presse. On est déjà sur un budget annuel de 150.000 euros.

Payer la TVA, l'URSAAF, l'IS. Compter minimum 22 à 25 % de marge brute pour équilibrer les comptes.

Penser à prévoir la marge des distributeurs : ils ne travaillent pas gratuitement. De nouveau 22 à 25% de marge brute.

Si la marque veut être prise au sérieux elle doit créer une gamme avec une biblio et deux colonnes. Le tout en au moins deux finitions. Elle doit commander des quantités minimales et payer à la commande.

Elle doit faire faire des logos, les faire apposer correctement, vérifier la conformité des produits par rapport à la législation française et européenne. Elle doit adapter les emballages, traduire les notices.

Elle doit vérifier la conformité des produits avant expédition. Soit par l'intermédiaire d'un mandataire sur place, soit en prévoyant quelques A/R en Chine.

Et sans doute plein d'autres choses que j'ignore.

Honnêtement, vous me posez la question, hormis le cas où vous êtes un passionné, je conseille plutôt d'ouvrir une pizzeria à Paris. C'est moins contraignant et plus rentable.
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