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Toutes les enceintes HiFi

Mesures resistances HP , votre avis ?

Message » 21 Fév 2019 19:14

Hello à tutti

je voulais avoir vos avis éclairés sur des mesures que j'ai réalisé sur les compressions ( MEDIUM et AIGU ) de mes KLIPSCH CHORUS afin de vérifier leur état et envisager de changer les diaphragmes de celles ci chez l'ami BOB Crites from US :wink: pour leur amener le lifting nécessaire le cas échéant !

Je tiens à préciser que je n'ai qu'une expérience des plus modérées en matière de vie commune avec cet objet qu'on nomme Voltmetre /Ohmetre :mdr: :mdr: , la dernière remontant sans doute à un cours d'EMT au collège ou les câbles rouges et noirs "Stendhaliens" m'évoquaient bien plus ma superbe voisine de table au regard insondable et alternatif mais bien électrisant ! :mdr:

donc me voici , armé de ce capteur , le curseur placé sur 200 Ohms , le cable rouge sur le + du HP directement sorti de son ecrin et coupé de tout contact avec le filtre ou l'ampli et idem pour le cable -.


Résultats pour des HP donnés pour 8ohms :

compression medium K57K droite : 11,4
compression medium K57K gauche : 11,6
compression aigu K79K droite : 9,2
compression aigu K79K droite : 9,1


1 ne maitrisant que superficiellement nous l'avons compris ce ohmmètre , me serais je planté dans le protocole de mesure ?
2 est ce normal que des HP génétiquement badgés à 8ohms Affichent ces mesures ?
3 Je m'attendais à trouver des mesures inferieures à 8ohms ?

merci pour les retours
David 8)
bernardi
 
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Message par Google » 21 Fév 2019 19:14

 
 
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Message » 21 Fév 2019 22:26

ce sont des mesures faites sur du courant continu donc a zero hertz, or l'impédance d'une enceinte varie selon les fréquences, avec en particulier une grosse remontée vers la fréquence de resonance du HP .
Les mesures d'impédance d'une enceinte ne sont pas à l'aide d'un simple voltmetre, mais en partant d'un signal montant . On peux le mesurer grace à une carte son, a l'aide d'un circuit (avec une grosse resistance) ou bien avec des appareils spécialisés comme DATS.

Il faut retenir plusieurs choses :
- la résistance d'un HP seul n'est pas linéaire
- ça ne se mesure pas avec un voltmetre

La configuration dans mon profil


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Message » 21 Fév 2019 23:37

Pour illustrer ceci, voici la courbe d'impédance d'un HP de médium : https://www.forumcabasse.org/wiki/DOM12

Image
Image

L'impédance nominale est de 16 ohms mais passe par un mini de 16,5 ohms avec une résistance de 13,3 ohm en courant continu et monte jusqu'à 20 ohms dans sa bande utile et présente un pic à 50 ohms à sa fréquence de résonance de 800 Hz (le filtrage sert à éviter de faire fonctionner le HP à cette fréquence : le HP est coupé au dessus en passe haut).
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Message » 22 Fév 2019 0:50

Pour compléter, je dirais que tout composant électronique (résistance, condensateur, self) ou électrique (haut-parleur, moteur, etc) ont la caractéristique d'avoir une "impédance", qui représente leur opposition au passage d'un courant électrique.
C'est la généralisation de la loi d'Ohm.

Si le comportement du composant est linéaire (en intensité et en fréquence), cette impédance est nommée "résistance", symbole R, exprimée en Ohm, sinon on la nomme "impédance", symbole Z, exprimée aussi en Ohm quand on se contente de la partie ohmique (les autres composantes de l'impédance étant l'inductance et la capacitance, représentant la partie "self" et la partie "condensateur" ).

Dans le cas de haut parleur (qui est essentiellement un bobinage), comme indiqué par Powerdoc et Syber, l'impédance varie en fonction de la fréquence, parfois dans des proportions assez importantes (jusqu'à 10:1).

Pour aboutir à une enceinte d'impédance 8 Ohm, il est assez normal d'avoir des haut-parleurs d'impédance plus élevée puisque l'enceinte est un montage complexe, avec les condos et selfs du filtre, au sein duquel (de manière très simplifiée et peu rigoureuse j'en conviens!) les HP sont plus ou moins en parallèle, donc l'impédance résultante est forcément inférieure : 2 HP de 16 Ohm montés en parallèle donnent une impédance de 8 Ohm.

Au même titre que l'Ohmètre mesure la résistance et le Capacimètre la capacitance, il existe des Impédancemètres, qui sont basés sur un générateur de fréquence sinusoïdale (fixe ou variable) et qui permettent de déduire la résistance, la capacitance et l'inductance du dipôle mesuré.
Dernière édition par gerardfma le 22 Fév 2019 11:39, édité 1 fois.
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Message » 22 Fév 2019 0:58

Bonjour,

la norme est de mesurer avec la fréquence de 1000 Hz, c'est à cette fréquence que sont mesurés les haut-parleurs du commerce
il faut un LRC-mètre, voilà un des moins chers :

https://fr.farnell.com/peak/lcr45/lcr-m ... 6339559526

en plus du 1000 Hz universel, il mesure à 100 Hz pour les gros condensateurs et à 15 kHz pour les petits condensateurs (et 200 kHz)
et en plus des impédances et résistances, il mesure les selfs et les condos

perso, j'ai celui là :

https://www.aliexpress.com/item/Tonghui ... 21078.html

Michel...
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Message » 22 Fév 2019 5:10

gerardfma a écrit:Pour compléter, je dirais que tout composant électronique (résistance, condensateur, self) ou électrique (haut-parleur, moteur, etc) ont la caractéristique d'avoir une "impédance", qui représente leur opposition au passage d'un courant électrique.
C'est la généralisation de la loi d'Ohm.

Si le comportement du composant est linéaire (en intensité et en fréquence), cette impédance est nommée "résistance", symbole R, exprimée en Ohm, sinon on la nomme "impédance", symbole Z, exprimée aussi en Ohm quand on se contente de la partie ohmique (les autres composantes de l'impédance étant l'inductance et la capacitance, représentant la partie "self" et la partie "condensateur" ).

Dans le cas de haut parleur (qui est essentiellement un bobinage), comme indiqué par Powerdoc et Syber, l'impédance varie en fonction de la fréquence, parfois dans des proportions assez importantes (jusqu'à 10:1).

Pour aboutir à une enceinte d'impédance 8 Ohm, il est assez normal d'avoir des haut-parleurs d'impédance plus élevée puisque l'enceinte est un montage complexe, avec les condos et selfs du filtre, au sein duquel (de manière très simplifiée et peu rigoureuse j'en conviens!) les HP sont plus ou moins en parallèle, donc l'impédance résultante est forcément inférieure : 2 HP de 16 Ohm montés en parallèle donnent une impédance de 8 Ohm.

Au même titre que l'Ohmètre mesure la résistance et la capacimètre la capacitance, il existe des impédancemètres, qui sont basés sur un générateur de fréquence sinusoïdale (fixe ou variable) et qui permettent de déduire la résistance, la capacitance et l'inductance du dipôle mesuré.

Excellente explication! Merci
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Message » 22 Fév 2019 16:03

Pour moi tes valeurs de résistances en homs sur des HP avec un ohmmètre montrent juste que ceux ci ne sont pas "coupés "et qu' ils fonctionnent tous.
c' est tout.
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Message » 22 Fév 2019 17:19

et ben voilà , c'est plus clair donc, merci pour ces précisions technico scientifiques mais pratiques , j'avais saisi la différence entre l'impédance et la résistance du HP , ùa deùarche était a priori de pouvoir valider l'etat de fraicheur de la compression à travers sa mesure au ohmmètres ( car j'avais souvent vu des comp ou diaphragmes en vente avec les mesures mis en avant sur les clichés , je comprends qu'il faut nuancer leur signification et interprétations , vos développements me confortent donc sur le plan que les Valeurs des miennes sont bonnes et que l'etat des compression / diaphragme sont OK .

Neric , penses tu donc selon ton raisonnement que si j'avais relevé 1 ou 2 ohms au voltmètre contre 11.6 cela serait perceptible à l'écoute en terme de niveau ? ou l'idée serait que si HS valeur 0 et si OK valeur entre 0+ et 8+ ( ex 11) ?
bernardi
 
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Message » 22 Fév 2019 18:44

Voila pour moi:
si ta valeur est 0 pour moi ça veut dire court circuit dans la bobine donc danger pour filtre ampli. entre 1 et 3 ohms je peux pas répondre car tout dépend de la précision de ton ohmètre et son étalonnage...
valeur entre 3 et 100 ohms bobine "normale "
valeur en Mega ohms "bobine coupé"

Par contre tu peux avoir une bonne valeur de résistance si tu as les suspensions du HP HS ton haut parleur ne fonctionnera pas ou mal (bruit suspect des HP odeur stereo qui n'es pas stable etc...)
ça mes déja arrivé avec des vieux tweter jm lab 706 opale valeur résistance en ohmetre 5 ohms mais suspensions HS (la suspension jaune était +ou-en poussière je l' ai fait remambrané par un pros et tout est rentré dans l' ordre)
les valeurs que tu as relevé pour tes HP sont correct pour moi.Je ne sais pas pour quels motifs tu as relevés tes valeurs?

impédance casque autour de 32 Ohms et autour de 660 Ohm ça dépend du type de casque.
Apres pour les enceintes ruban, style Magnepan je ne sais pas quelles sont les "valeurs usuels "

Ces estimations sont évidement personnels et feront peut etre hurler un vrai professionnel. Ce sont des valeurs que j' ai pu relever aux court de mes "expériences" hi fi.
Voir les courbes réel et leur complexité de mesure exemple Cabasse (chambre sourde ,dans l' axe, en courant continu avec du matériel de professionnel calibré etc....)
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Message » 23 Fév 2019 0:35

Bonjour,

grosso modo, l'impédance d'un HP courant, seul sans filtres ni résistances ni capas fait sa résistance mesurée avec un multimètre ordinaire à laquelle on ajoute plus ou moins 50%
par exemple si on mesure 5 à 6 ohms, ce sera un 8 ohms
si on mesure 2,5 à 3,5 ohms, ce sera un 4 ohms

Michel...
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