Influence des câbles sur la restitution sonore

» 20 Juil 2011 22:24

jpHiFi a écrit:Le temps de chargement d'un condensateur déchargé valide-t-il l'ordre de grandeur du déplacement des électrons indiqué ?

Non, rien à voir ! Le temps de chargement ne va dépendre que de la valeur de la capa, celles des différentes selfs et résistances du circuit.
A+

» 20 Juil 2011 22:46

» 20 Juil 2011 23:42

Comme d'habitude, ceux qui n'y connaissent et qui mélangent tout rien donnent des leçons aux spécialistes.

Michel...

» 21 Juil 2011 0:00

Bien justement, question aux spécialistes ...
A quoi attribuez vous les différences de son de condensateurs de même valeur, mais de technologie différente ( chimique, MKP, MKT, PIO etc...) ???
Et SVP, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de différences audibles ...

» 21 Juil 2011 0:08

Un condensateur vibre (d'où par un raccourci le microphone à condensateur). Ceux qui ont les armatures les plus inertes vibrent moins. Mais bon, faut pas exagérer... cela étant un condensateur peut chanter... et tous ne font pas le même son quand on les pousse à la chansonnette...

» 21 Juil 2011 0:19

Tubeaddict, tu organises un abx de MKP et MKT chez toi d'ici septembre? :lol:

» 21 Juil 2011 0:35

Bonjour,

quand je sais, je répond, quand je ne sais pas, je ne fais pas semblant de savoir ou affirmer des suppositions.
je ne me suis jamais posé la question, aucune idée.
mais MKP, MKT ce sont des marques ou des technologies différentes ?
sur un condo, il y a d'autre paramètres que la capacité et l'isolement.

Michel...

» 21 Juil 2011 2:00

haskil a écrit:Un condensateur vibre (d'où par un raccourci le microphone à condensateur). Ceux qui ont les armatures les plus inertes vibrent moins. Mais bon, faut pas exagérer... cela étant un condensateur peut chanter... et tous ne font pas le même son quand on les pousse à la chansonnette...

Tu as raison concernant l'aspect mécanique des condensateurs, c'est la raison principale des différences entendues, et sûrement aussi en ABX ... :wink:

Mais, je pense qu'il est réducteur de dire qu'il ne faut pas exagérer, il y a une réelle influence sonore entre les différentes familles de condensateurs, c'est à mon avis, difficilement

contestable, même techniquement ... :wink:

Tout comme l'influence des câbles d'ailleurs :wink:

, à suivre dans le prochain épisode, " pourquoi tant de différences sonores ressenties en ABX entre les câbles ? " ... :mdr:

Pas taper, please, la dernière phrase c'est juste pour rire !!! :wink:

» 21 Juil 2011 4:48

Pio2001 a écrit:Si on prend 0.5 V et 50 kohms, alors 10 µA seraient plus près de la vérité.

Oui,effectivement mais j'avais la flemme de me trainer en plus des 10.10^-6 ampères dans les calculs. Il y avait assez de 10^-27 et de 10^-19 et de 10^22 dans le calcul.. :lol:

Bref, étant donné que 10µA est 100 000 fois plus petit que 100mA, le déplacement de l'ensemble des électrons libres (j'avais oublié de le préciser dans mon post précédent) est donc 100 000 fois plus petit.
Donc 6.10^-5 microns. Mais attention c'est en courant continu.
En alternatif, l'ensemble des électrons libres fait donc du sur place. Ceci dit, si on commence à regarder ce qui se passe au niveau d'un seul électron ça se complique car chaque électron se déplace de façon plus ou moins anarchique dons pas sûr qu'il regagne sa place initiale, sans compter les collisions entre électrons, les frottements d'où échauffement etc, bref, c'est le bazar...

.. D'où recherche sur les cristaux orientés pour améliorer tout ça etc...

Mais là ça va bien au delà de mes compétences.

» 21 Juil 2011 5:04

jpHiFi a écrit:
Robert64 a écrit:
jpHiFi a écrit:Le temps de chargement d'un condensateur déchargé valide-t-il l'ordre de grandeur du déplacement des électrons indiqué ?

Non, rien à voir ! Le temps de chargement ne va dépendre que de la valeur de la capa, celles des différentes selfs et résistances du circuit.
A+

Bon, je ne voudrais pas faire mon pénible, mais je vois quand même un rapport possible.
Il y a bien déplacement d'électrons dans un sens et dans l'autre selon l'armature. Si le condensateur est chargé par une ligne de longueur donné : quantité d'électrons (grâce à la capacité), temps de chargement et longueur de la ligne, ça ne donnerait pas une vitesse de déplacement des électrons ?

Non, ça donne une accumulation de charges positives d'un côté du condensateur par manque d'électrons et négative de l'autre côté par excès d'électrons si on reste en continu ou alors à un instant t donné pour un courant variable bidirectionnel. Les électrons ne traversent pas les armatures du condensateur donc il y a une barrière et les électrons n'avancent plus. Ce n'est donc pas au niveau du condensateur que l'on peut calculer la vitesse de l'ensemble des électrons libres. En continu les électrons sont bloqués. Ceci dit que font-ils une fois sur l'armature? :idee:

Restent ils vraiment immobiles le long de cette armature? :wink:

.
En alternatif, ils partent et ils reviennent mais sont ce les mêmes? :wtf:

Bref, j'avoue les limites de mes compétences.

C'est pour cela que du point de vue électrotechnique on se bornera à parler des charges positives et des charges négatives aux bornes de ce condensateur. :lol:

» 21 Juil 2011 7:09

tubeaddict a écrit:
haskil a écrit:Un condensateur vibre (d'où par un raccourci le microphone à condensateur). Ceux qui ont les armatures les plus inertes vibrent moins. Mais bon, faut pas exagérer... cela étant un condensateur peut chanter... et tous ne font pas le même son quand on les pousse à la chansonnette...

Tu as raison concernant l'aspect mécanique des condensateurs, c'est la raison principale des différences entendues, et sûrement aussi en ABX ...

Mais, je pense qu'il est réducteur de dire qu'il ne faut pas exagérer, il y a une réelle influence sonore entre les différentes familles de condensateurs, c'est à mon avis, difficilement

contestable, même techniquement ...

Tout comme l'influence des câbles d'ailleurs , à suivre dans le prochain épisode, " pourquoi tant de différences sonores ressenties en ABX entre les câbles ? " ...

Pas taper, please, la dernière phrase c'est juste pour rire !!!

Il suffit de changer la marque d’un condensateur pour mettre par terre le son d’une électronique, donc c’est audible à l’aise (pas fais d’essais en aveugle)

Je me souviens en 2006 avoirs changés moi-même les capas sur une alimentation d’un gros Dac THDG qui fuyait, le son de timbré était devenu dur et sale, surtout dans le médium, j’avais laisser cela trois semaines pensant que c’était peut être une histoire de rodage. :hein:

Mais en faite ca ne s’améliorait pas :oops:

, alors comme cette marque (Sprague) ne faisait plus cette référence je les avais achetés en NOS :love:

, des les premières minutes le son était redevenu comme avant. :love:

Cdt Philippe

» 21 Juil 2011 8:20

tubeaddict a écrit:
haskil a écrit:Un condensateur vibre (d'où par un raccourci le microphone à condensateur). Ceux qui ont les armatures les plus inertes vibrent moins. Mais bon, faut pas exagérer... cela étant un condensateur peut chanter... et tous ne font pas le même son quand on les pousse à la chansonnette...

Tu as raison concernant l'aspect mécanique des condensateurs, c'est la raison principale des différences entendues, et sûrement aussi en ABX ...
....

Ah bon, la vibration mécanique du condensateur serait à l'origine de différences audibles !?

Si quelqu'un peut me fournir une explication logique et physique de ce phénomène je suis preneur.

» 21 Juil 2011 9:08

Personnellement, je ne pense pas que les vibrations d'un condensateur aient une grande influence au niveau du son.
Je n'ai rien dans mes fonds de tiroir là dessus.

Enfin si ça peut s'entendre dans une enceinte, ça m'était arrivé lors de mes premiers essais DIY, un condensateur contre la paroi de l'enceinte, fixé à la va vite qui vibrait et propageait la vibration à toute l'enceinte et ça s'entendait. :lol:

C'est pour cela que l'on a plutôt intérêt à bien fixer les condensateur et peut être à choisir des condensateur plutôt lourds avec une forte inertie pour atténuer les vibrations

Concernant la qualité du condensateur peut être (précision des valeurs, valeur de la résistance série équivalente, qualité du diélectrique)...
La qualité de fabrication, le choix des matériaux utilisé interviendra surtout dans la durée de vie du condensateur.

Attention ceci est mon avis personnel sur la question. On a le droit de ne pas le partager. :wink:

» 21 Juil 2011 10:23

tubeaddict a écrit:Tu as raison concernant l'aspect mécanique des condensateurs, c'est la raison principale des différences entendues, et sûrement aussi en ABX ...

Je n'en jurerais pas. Autant que je sache le seul cas d'ABX réussi sur le sujet a été un comparatif entre du céramique (réputé très mauvais en audio) et du film métallisé (très bon). Echec de l'ABX dans les conditions normales. Pour obtenir un résultat positif il a fallu chauffer le céramique au delà de sa classe nominale de température. A noter que la réciproque n'aurait pas été possible, le fil métallisé ne supportant pas les échauffements.
Si Pio passe par là, il nous en dira peut-être plus.
A+

» 21 Juil 2011 10:24

MickeyCam a écrit:Bonjour,

quand je sais, je répond, quand je ne sais pas, je ne fais pas semblant de savoir ou affirmer des suppositions.
je ne me suis jamais posé la question, aucune idée.
mais MKP, MKT ce sont des marques ou des technologies différentes ?
sur un condo, il y a d'autre paramètres que la capacité et l'isolement.

Michel...

c'est le diélectrique qui est différent
MKP polypropylène
MKT polyester