Le rapport qualité/prix en Hifi

[Fraktur]

Avant que ça dégénère, je rappelle que je possède un atoll in200SE 100% made in France.

Mais bon, puisque c'est davantage la main d'oeuvre qui coûte cher que le hardware, on peut vraiment pas pondre un ampli classe A qui fasse plus de 30W, à 3000 euros?

[Fraktur]

Je sais que 3000 euros ça parait peu à ceux qui parlent de Goldmund , Wilson Audio et de Magico toute la journée, mais c'est ce que gagne l'employé moyen en se levant bosser tous les jours pendant DEUX MOIS!

[Mega93]

J'ai été entrepreneur 20 ans, j'ai eu jusqu'a 15 salariés en saison, 3 à l'année en CDI . Je ne me suis malheureusement jamais enrichi, et j'ai fini par jeter l'éponge, lassé et usé par la paperasse, les formalités, les contraintes de fonctionnement, les coûts exorbitants de toutes les contraintes liés au fonctionnement d'une entreprise .... et le stress permanent.
Je suis dorénavant salarié d'une toute petite structure, avec un petit salaire .... mais les emmerdes et les contraintes ne sont plus pour moi ... elles sont pour mon employeur.
C'est beaucoup plus facile ...... beaucoup beaucoup beaucoup plus facile ..... et financièrement beaucoup beaucoup moins onéreux de faire fabriquer en chine.

C'est mon petit coup de gueule .... mais on ne peut pas passer son temps à gueuler après tout comme on sait si bien le faire en France, à gueuler après les salaires trop faibles .... et s'extasier devant des produits fabriqués en Asie pour des salaires minables, des conditions de travail minables, des droits bafoués .... dans des pays dont la démocratie est bien souvent absente ..... sans dans le même temps ouvrir un peu les yeux et reconnaitre qu'il existe des fabricants européens sérieux et honnêtes qui proposent des produits au rapport qualité- éthique- prix vraiment intéressant.

Beaucoup d'enseigne Française font faire leurs produits en Chine et certaines montent leurs produits en France , d'autres ne le font même pas , ils font tout faire là-bas...

[indien29]

Pensez-vous que la class A soit un critère important pour un ampli ?
Class AB ou H ne ferait pas le JOB pour du THDG ?

3000 euros pour un ampli, pour quoi faire ? Pour 1000 euros on peut pas avoir un top ampli de grande qualité ?

[lolo05]

Je parle uniquement des fabricants qui conçoivent .... et fabriquent exclusivement en Europe.
Il en existe beaucoup, et tous sont loin de proposer des produits aux tarifs délirants. ATOLL en est un bel exemple
J'ai exclu dès le début de mon intervention les marques exclusivement THDG ... qui de toute façon sont mal placées en terme de RQP.

Et pas de soucis, ça ne dégénèrera jamais avec moi ... .

[Fraktur]

Je ne sais pas l'indien.

[pm57]

Pensez-vous que la class A soit un critère important pour un ampli ?
Class AB ou H ne ferait pas le JOB pour du THDG ?

3000 euros pour un ampli, pour quoi faire ? Pour 1000 euros on peut pas avoir un top ampli de grande qualité ?

Regarder du côté des amplis de sono, j’achèterais plus autre chose rapport Q/P

Oui d'accord, il n'y a pas 3000€ de boitier, mais bon...

[lolo05]

A ce moment là pourquoi ne pas tous avoir des pantalons à 20 euros, des pompes à 30 balles.
Je m'achète un 501 Levis, je suis un naze qui n'a rien compris. Je veux des DR Martens, je suis vraiment dépassé. Je me fais faire un beau meuble chez un maitre artisan ébéniste, je n'ai rien compris ? on trouve un meuble ayant la même utilité chez IKEA. Je roule en Alfa Roméo d'occasion pour ne pas rouler en BM, AUDI et consorts, je suis un gros naze? Je mange du poulet fermier acheté dans la ferme du coin, je n'ai rien compris ? On trouve du poulet à 3 euros le kilo à Carrefour ou Auchan.
Il en va de même pour la Hifi. On peut être attaché à une marque, à son histoire, à sa façon de voir les choses, à sa sonorité, à son esthétique...
Et des marques sérieuses et honnêtes qui fabriquent dans le coin à des tarifs non délirants, ça ne manque pas : ATOLL, JMR, PE LEON, Sugden, Acoustic energy, Dynaudio, Primare, PMC, spendor ...etc.
Après la technique, il y a des gens qui s'y intéresse, et d'autres qui n'en ont finalement pas grand chose à faire. A partir du moment ou tu te fais plaisir et que ça correspond à tes attentes, et que tu restes dans ton budget.
Et je suis d'accord avec une intervention précédente, le meilleur RQP on le trouve dans le marché de l'occasion. Acheter un produit fabriqué par une marque pérenne qui suit ses produits et les fabrique elle même dans ses ateliers ... et qui pourra te dépanner même des années plus tard ... c'est un très très bon plan.

[fredoamigo]

Pensez-vous que la class A soit un critère important pour un ampli ?
Class AB ou H ne ferait pas le JOB pour du THDG ?

3000 euros pour un ampli, pour quoi faire ? Pour 1000 euros on peut pas avoir un top ampli de grande qualité ?

le prix même si il a de l'importance n'est pas fondamental dans le rqp , l'important c'est la qualité ,le travail d'ingénierie qu il y a sur les appareils quels qu ils soient .. aujourd’hui même les fabricants de câbles ou de gaines se mettes a commercialisés des dac et des amplis , avec la mode des casques , tous fabriquent un amplis casque !!! il faut savoir différencier le frais du faux , le bon , le moyens et l’excellent , il y a quand mêmes quelques marques qui on une très bonne réputation de sérieux ... avec des prix pas trop déconnants ......... exemple ; bryston , Anthem , yamaha , (entre autres )

le débat de savoir qui 'est mieux de la classe A vs d vs h vs ab vs fda fait partie a mon avis d'un autre sujet ...

[indien29]

le prix même si il a de l'importance n'est pas fondamental dans le rqp , l'important c'est la qualité ,le travail d'ingénierie qu il y a sur les appareils quels qu ils soient .. il y a quand mêmes quelques marques qui on une très bonne réputation de sérieux ... avec des prix pas trop déconnants ......... exemple ; bryston , Anthem , yamaha , (entre autres )

le débat de savoir qui 'est mieux de la classe A vs d vs h vs ab vs fda fait partie a mon avis d'un autre sujet ...

Tout à fait OK avec toi Fred !
Je ne suis pas du tout à jour du coté des amplis HiFi, je n'en utilise pas, j'ai sur ma compression... un tAmp E 400 pour faire le 900 - 20kHz, moins de 200 euros l'ampli : http://hifi-stereo.fr/test-amplis-t-amp-e-400-thomann/
C'est un class AB chinois (pour les fréquences sensibles c'est psychologique et je me plante sans doute, je préfère au class D pour cause de traitement du signal https://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_de_fonctionnement_d%27un_amplificateur_%C3%A9lectronique bien que je sais que je serais sans doute incapable de distinguer class D d'un class AB en test ABX.

Je n'ai meme pas essayé d'autres amplis pour comparer, comme c'est égaliser derrière, pas besoin de rechercher un ampli neutre, je ne regarde donc que la disto, le schéma général et les composants de base.
Je pense qu'apres EQ, les différences à l'écoute sont faibles (enfin vous connaissez déjà mes positions là dessus).

A l'écoute, c'est très bon ! Mais il y a sans doute encore un peu mieux !

Pour de la mono amplification, je prendrais un très gros ampli, avec une tres grosse alim, du gros courant, pas de de disto un rapport signal bruit faible, class AB, H, T, puis je comparerais apres égalisation, mais je suis incapable de dire lequel.

Je regarderais tAmp, pas cher, peut etre un petit tweak sur qqs détails de montage sur le schéma de masse, a voir avec un pro de l'amplification, je sais que les Yam série pro sont bon, mais aussi les Chevin, les RAM etc, enfin il y a du choix !

Enfin et comme dit Fred, le schéma doit etre propre, sans stupidité de montage, et les composants adaptés.

En HiFi, qui marche, il y aurait quoi dans ces critères de puissance ?

On tient évidement compte du fait que c'est égaliser, le critère de l'ampli qui est brillant et tout ça n'est pas un sujet, et puis si on cherche un bon ampli, c'est que veut du bon son, donc, le système embarque un EQ pour adapter à la pièce.

[Pierrebxl]

Cela dépend HDG ou THDG.
THDG, on peut définir un besoin à 500W (8ohm), un silence TOTAL (pas de ventilo, pas de problème de gain qui provoque un léger souffle vu que l'ampli est désigné pour un équipement pro comme j'avais avec mes Crown), la capacité d'avoir une puissance continue de 2ohms à 8ohm.

Niveau fonctionnalité, le minimum est la présence de triggers qui fonctionnent en jack 1/8, gain de volume variable (je dois pouvoir les controller à partir du pré-amp), d'entrées de cables RCA + XLR, et des bornes d'enceintes qui acceptent les cables nus + banane.


la classe A-AB- ou classe A/D à la Devialet c'est kiff kiff.
Le prix d'achat n'est pas un facteur, mais le prix d'utilisation sur 5 ans disons. (PA - PV = coût).

[Le percheron]

En fait la classe n'est en effet pas toujours un critère. La classe A ou "pure classe A" est devenue à la mode dans les années 80/90. il s'agit pour l'essentiel d'ampli dont le réglage du courant de repos est réglé de telle sorte que l'ampli "débite" du jus même quand aucune modulation n'est appliquée en entrée ; le trop plein est dissipé en chaleur dans le cas d'une faible demande en puissance. Ces amplis seraient libérés des distos dites de "commutation". En pratique ils ont souvent une faible puissance et une énorme dissipation thermique et une énorme alim...En fait si ces amplis de classe A ont eu leur heure de gloire das le passé, ce n'est plus trop d'actualité. Pour autant ceux qui ont écouté des ML2 par exemple en on gardé un souvenir ému je pense.
Pour autant les technologie modernes ont permis de faire monter la qualité des amplis de fonctionnement plus classiques, voire de définir de nouvelles technos plus efficiente. De même, pour ceux qui en maitrisent les effets, les alims à découpage ont aussi beaucoup progressées.
Ce qui est vrai est que le prix des électroniques de qualité à beaucoup baissé.
Après pour avoir de la puissance et de la qualité et du silence, etc. on ne s'en tire pas à pas cher du tout.

[KevinBZH]

A ce moment là pourquoi ne pas tous avoir des pantalons à 20 euros, des pompes à 30 balles.
Je m'achète un 501 Levis, je suis un naze qui n'a rien compris. Je veux des DR Martens, je suis vraiment dépassé. Je me fais faire un beau meuble chez un maitre artisan ébéniste, je n'ai rien compris ? on trouve un meuble ayant la même utilité chez IKEA. Je roule en Alfa Roméo d'occasion pour ne pas rouler en BM, AUDI et consorts, je suis un gros naze? Je mange du poulet fermier acheté dans la ferme du coin, je n'ai rien compris ? On trouve du poulet à 3 euros le kilo à Carrefour ou Auchan.
Il en va de même pour la Hifi. On peut être attaché à une marque, à son histoire, à sa façon de voir les choses, à sa sonorité, à son esthétique...
Et des marques sérieuses et honnêtes qui fabriquent dans le coin à des tarifs non délirants, ça ne manque pas : ATOLL, JMR, PE LEON, Sugden, Acoustic energy, Dynaudio, Primare, PMC, spendor ...etc.
Après la technique, il y a des gens qui s'y intéresse, et d'autres qui n'en ont finalement pas grand chose à faire. A partir du moment ou tu te fais plaisir et que ça correspond à tes attentes, et que tu restes dans ton budget.
Et je suis d'accord avec une intervention précédente, le meilleur RQP on le trouve dans le marché de l'occasion. Acheter un produit fabriqué par une marque pérenne qui suit ses produits et les fabrique elle même dans ses ateliers ... et qui pourra te dépanner même des années plus tard ... c'est un très très bon plan.

pourquoi acheter un Levis 501 qui sera fait comme un jean à 20 €. les deux sont faits par des esclaves dans les mêmes usines. Je veux bien acheter un jean à 100 voire 200 € s'il est fait en Europe ou dans une usine avec des conditions de travail décentes. Je préfère acheter une table chez un maître artisan qui me durera toute une vie et qu'un de mes arrières petits enfants aura peut être chez lui dans 100 ans plutôt qu'un truc IKEA qui durera quelques années. Le poulet c'est pareil, soit on s'empoisonne et on participe à une agriculture intensive qui ruine les paysans du tiers monde (plus grand exode rural de l'histoire de l'humanité, 80 % de l'urbanisation se fait par le bidon ville...) soit on achète des trucs un peu plus respectueux des hommes et de leur environnement.

J'en arrive donc à la même conclusion, en hifi j'ai acheté de l'occasion soit les "poubelles" des autres et cela m'aura évité de mettre 10 000 € dans mes enceintes. idem pour la marque pérenne dont les employés répondront aux demandes d'information et guideront les usagers pour qu'ils réparent leur matériel.

Enfin bref, je pense aussi comme certains, les enceintes et la pièce sont importantes.... le reste c'est du détail voir de l'arnaque. Bon maintenant, lâchez vous sur moi....

[BPhil]

Pour en avoir écouté quelque un, j’aime bien les amplis de sonos Yamaha dont le RQP est assez exceptionnelle, et en full symétrie !!!!

Philippe

[fredoamigo]

ils sont excellents ... mais il faut être dans les tours a bas volume y a pas grand choses comme beaucoup me direz vous ? oui mais eux plus que d'autres c'est leurs petit défauts avec leurs waf pas terrible si non , c'est vrai difficile de faire mieux qu un yam en rqp