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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le rapport qualité/prix en Hifi

Message » 25 Jan 2020 1:12

Faut déjà connaitre un minimum la hifi pour savoir :
-Qu'il faut écouter dans l'axe
-Etablir un triangle equilateral entre enceintes et point d'écoute
-Avoir la notion de point d'écoute
-L'importance de ne pas coller ses enceintes aux murs

Tout ça permet d'optimiser et de profiter au mieux de l'effet stéréo, mais ça ne veut pas dire qu'on ignore ce qu'est la stéréo quand on ne connait pas ces notions.
Je fait partie des jeunes, et ce que je viens de dire retrace un peu mon expérience (j'écoutais uniquement en casque, en stéréo et sans avoir besoin de connaitre tout ça).

"l'intérêt de dépenser une fortune pour écouter de la musique", y'a aussi un problème de contexte économique, et pour ceux qui peuvent se permettre d'avoir une installation, on peut obtenir un résultat plus que satisfaisant sans pour autant beaucoup investir.
Skylake
 
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Message par Google » 25 Jan 2020 1:12

 
 
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Message » 25 Jan 2020 1:13

Il vaut mieux perdre l'effet stéréo, que se prendre une bagnole dans la tronche parce que l'on ne la pas entendue arriver, en plus de ne pas l'avoir vue pour cause de nez dans le smartphone.

Certain aujourd'hui on perdu l’instinct de survie.
pm57
 
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Message » 25 Jan 2020 12:35

Skylake a écrit:Faut déjà connaitre un minimum la hifi pour savoir :
-Qu'il faut écouter dans l'axe
-Etablir un triangle equilateral entre enceintes et point d'écoute
-Avoir la notion de point d'écoute
-L'importance de ne pas coller ses enceintes aux murs

Tout ça permet d'optimiser et de profiter au mieux de l'effet stéréo, mais ça ne veut pas dire qu'on ignore ce qu'est la stéréo quand on ne connait pas ces notions.
Je fait partie des jeunes, et ce que je viens de dire retrace un peu mon expérience (j'écoutais uniquement en casque, en stéréo et sans avoir besoin de connaitre tout ça)


C'est la base :wink:
Simplement la génération qui n'a pas connu l'époque "phare" de la HiFi a aujourd'hui d'autres centres d'intérêts et sollicitations. Ce qui ne veut pas dire que la génération précédente avait mieux compris le principe. :wink:
Cela a peut-être orienté l'industrie du disque a ne plus solliciter le même niveau d'exigences en terme de mastering et prise de son..?
wuwei
 
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Message » 25 Jan 2020 12:59

Bjr,

Je suis dubitatif et partagé sur ces conseils pourtant judicieux :oldy:

m'assoir à un point donné et ne plus bouger la tête sans "sortir du point focale" des enceintes...me fait profondément :evil:

quand j'écoute la musique en live, il n'y a pas cette "obligation" certes, certains emplacements sont mieux mais c'est jamais le jour et la nuit !!! et on profite de la musique de manière "ambiophonique" ce que pas mal de constructeur ont essayés de faire avec plus ou moins de réussite :)

Pour moi, l'idéal est là :oldy:
jean GROS
 
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Message » 25 Jan 2020 12:59

erreur dsl
jean GROS
 
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Message » 25 Jan 2020 13:38

pm57 a écrit:Il vaut mieux perdre l'effet stéréo, que se prendre une bagnole dans la tronche parce que l'on ne la pas entendue arriver, en plus de ne pas l'avoir vue pour cause de nez dans le smartphone.

Certain aujourd'hui on perdu l’instinct de survie.


Quand je vois des piétons passer sur le passage protégé avec des écouteurs sur les oreilles dans la jungle de la voie publique, je m'imagine un homme primitif se baladant dans la campagne luxuriante avec les mêmes écouteurs et des prédateurs à toutes les lisières de rue :mdr:
Lors d'une escapade à Rome où les taxis sont pour la plupart électriques, dans le centre avec tout un tas de touristes donnant l'impression de rues piétonnières, les chauffeur était un mètre derrière sans que les gens ne s'en aperçoivent, obligation d'avertir de leur présence par un coup de klaxon. Quand tu es dans la voiture cela amuse, mais dans la position du piéton, cela perturbe de ne pas avoir été éveillé de la présence de l'engin et n'avoir rien entendu.



Sans doute, mais même sans voir, on peux connaître de la présence de ce que l'on entend ! :ane:
Kishizo42
 
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Message » 25 Jan 2020 18:01

Sur la rapport qualité/prix en Hifi, ce qu'il faut retenir :
le prix d'un appareil vendu en magasin correspond à environ 8 à 10 fois le prix usine:

e.g une paire d'enceintes sorties usine valeur 500 € seront vendues par le fabricant à l'importateur 1000 €.
Tarif revendeur par l'importateur 2000 €. Les enceintes en magasin seront affiché à 4000 €.
Voila!
pbea
 
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Message » 25 Jan 2020 18:48

pbea a écrit:Sur la rapport qualité/prix en Hifi, ce qu'il faut retenir :
le prix d'un appareil vendu en magasin correspond à environ 8 à 10 fois le prix usine:

e.g une paire d'enceintes sorties usine valeur 500 € seront vendues par le fabricant à l'importateur 1000 €.
Tarif revendeur par l'importateur 2000 €. Les enceintes en magasin seront affiché à 4000 €.
Voila!



je préfère être à ma place qu'à la vôtre :oldy:

https://www.toutlehautparleur.com/kit-e ... eeter.html

mes enceintes en kit coutent
408 € x 2 plus les caisses à monter soi même....etc
vendu montées, environ 2000€
sommes loin des marges indiquées ;)

car de toutes les façons, nous n'aurons jamais les tarifs "prix d'usine" !!! sauf être pro. avec registre du commerce etc....
jean GROS
 
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Message » 29 Jan 2020 19:37

pbea a écrit:Sur la rapport qualité/prix en Hifi, ce qu'il faut retenir :
le prix d'un appareil vendu en magasin correspond à environ 8 à 10 fois le prix usine:

e.g une paire d'enceintes sorties usine valeur 500 € seront vendues par le fabricant à l'importateur 1000 €.
Tarif revendeur par l'importateur 2000 €. Les enceintes en magasin seront affiché à 4000 €.
Voila!



Voila, voila ...

C'est bien , pbea , de débarquer ici et de balancer ces chiffres .

Mais ça sort d'où ?

Vos sources ?

Peut-on avoir les marques concernées ?

Vous êtes dans le bizness de la hifi ?

La configuration dans mon profil


C 2300/MC 462/Canterbury 15 SE/K-01/LP 12 Ittok Lingo Charisma/MD -101/Trinnov/Siltech/In-akustik/GigaWatt
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philou3
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Message » 29 Jan 2020 20:18

Hum ces chiffres sont loin d'être déconnants. Au-delà des informations orales répétées et donc forcément contestées il suffit de regarder un peu la politique tarifaire de Recital audio, avant et après les distributeurs...on est pile poil dans ce calcul.
4AD
 
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Message » 29 Jan 2020 22:20

jean GROS a écrit:
pbea a écrit:Sur la rapport qualité/prix en Hifi, ce qu'il faut retenir :
le prix d'un appareil vendu en magasin correspond à environ 8 à 10 fois le prix usine:

e.g une paire d'enceintes sorties usine valeur 500 € seront vendues par le fabricant à l'importateur 1000 €.
Tarif revendeur par l'importateur 2000 €. Les enceintes en magasin seront affiché à 4000 €.
Voila!



je préfère être à ma place qu'à la vôtre :oldy:

https://www.toutlehautparleur.com/kit-e ... eeter.html

mes enceintes en kit coutent
408 € x 2 plus les caisses à monter soi même....etc
vendu montées, environ 2000€
sommes loin des marges indiquées ;)

car de toutes les façons, nous n'aurons jamais les tarifs "prix d'usine" !!! sauf être pro. avec registre du commerce etc....


Des marges importantes sont à appliquer aux HP vendus en pièce détachée (comme aux composants car le marché de la pièce détachée est le paradis de la culbute... Telle prise RCA est vendue à l'unité le prix payé pour la douzaine...).

J'ai acheté des tweeters au prix de cession fait par le fabricant du HP... au fabricant d'enceintes qui lui en prend des quantités... Pour le prix d'un tweeter chez un marchand de HP pour amateurs de kits, j'en avais cinq ou six... je n'en avais besoin que de deux. Et les HP, c'est pas comme le bordeaux... ça ne vieillit pas en s'améliorant.

La marge donnée par pbea pour des enceintes acoustiques hifi est plutôt juste pour quantité de petites marques - industriellement parlant -, qui parfois sont prestigieuses, mais dans sa marge haute : ce serait plutôt 7 à 8, plutôt que 8 à 10, même si ce facteur 10 existe dans le domaine de l'enceinte de prix très élevé.

J'ai appris aujourd'hui qu'une marque d'enceintes professionnelles réellement très réputées dans leur domaine qui est l'équipement de studios fixes, pense commercialiser une enceinte à destination du marché de la haute fidélité.

L'étude de cette enceinte active est déjà faite, car c'est un modèle phare de la marque vendu 4500 euros pièce. La version hifi aurait juste une caisse un peu plus grande pour répondre aux exigences du marché et à la finition différente.

Le modèle hifi a un prix prévu, mais pas encore fixé, que la marque pensait devoir fixer autour de 22 000 à 25 000 euros la paire (soit en gros deux enceintes hifi pour le prix de 5 enceintes professionnelles)... Mais la marque hésite car les études de marché lui indiquent que si elle veut "vendre" cette enceinte, il va falloir augmenter son prix qui n'est pas assez élevé pour cette niche commerciale où la concurrence tarifaire fait rage mais pas dans le sens où on l'imagine...

(ça me fait penser à un artiste aujourd'hui disparu qui avait fait un souk à une salle de concerts, car le prix des billets pour son récital était moins élevé que celui d'autres artistes jouant dans la même salle... il disait carrément qu'il était ainsi mis dans une classe inférieure à ces artistes là...)
haskil
 
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Message » 29 Jan 2020 22:34

haskil a écrit:la pièce détachée est le paradis de la culbute...


Tiens...ça ferait un super slogan pour un fabricant de sextoys ça...



Bon ok salut....
4AD
 
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Message » 30 Jan 2020 10:41

haskil a écrit:
jean GROS a écrit:

je préfère être à ma place qu'à la vôtre :oldy:

https://www.toutlehautparleur.com/kit-e ... eeter.html

mes enceintes en kit coutent
408 € x 2 plus les caisses à monter soi même....etc
vendu montées, environ 2000€
sommes loin des marges indiquées ;)

car de toutes les façons, nous n'aurons jamais les tarifs "prix d'usine" !!! sauf être pro. avec registre du commerce etc....


Des marges importantes sont à appliquer aux HP vendus en pièce détachée (comme aux composants car le marché de la pièce détachée est le paradis de la culbute... Telle prise RCA est vendue à l'unité le prix payé pour la douzaine...).

J'ai acheté des tweeters au prix de cession fait par le fabricant du HP... au fabricant d'enceintes qui lui en prend des quantités... Pour le prix d'un tweeter chez un marchand de HP pour amateurs de kits, j'en avais cinq ou six... je n'en avais besoin que de deux. Et les HP, c'est pas comme le bordeaux... ça ne vieillit pas en s'améliorant.

La marge donnée par pbea pour des enceintes acoustiques hifi est plutôt juste pour quantité de petites marques - industriellement parlant -, qui parfois sont prestigieuses, mais dans sa marge haute : ce serait plutôt 7 à 8, plutôt que 8 à 10, même si ce facteur 10 existe dans le domaine de l'enceinte de prix très élevé.

J'ai appris aujourd'hui qu'une marque d'enceintes professionnelles réellement très réputées dans leur domaine qui est l'équipement de studios fixes, pense commercialiser une enceinte à destination du marché de la haute fidélité.

L'étude de cette enceinte active est déjà faite, car c'est un modèle phare de la marque vendu 4500 euros pièce. La version hifi aurait juste une caisse un peu plus grande pour répondre aux exigences du marché et à la finition différente.

Le modèle hifi a un prix prévu, mais pas encore fixé, que la marque pensait devoir fixer autour de 22 000 à 25 000 euros la paire (soit en gros deux enceintes hifi pour le prix de 5 enceintes professionnelles)... Mais la marque hésite car les études de marché lui indiquent que si elle veut "vendre" cette enceinte, il va falloir augmenter son prix qui n'est pas assez élevé pour cette niche commerciale où la concurrence tarifaire fait rage mais pas dans le sens où on l'imagine...

(ça me fait penser à un artiste aujourd'hui disparu qui avait fait un souk à une salle de concerts, car le prix des billets pour son récital était moins élevé que celui d'autres artistes jouant dans la même salle... il disait carrément qu'il était ainsi mis dans une classe inférieure à ces artistes là...)


Alors la hifi doit déroger à un concept qui dit que plus on achète un produit cher, "plus on en a pour son argent" !!
car les marges sur les produits chers sont moins importantes... en théorie ;) mais ça, c'était peut être avant :oldy:

Après, on voit aussi les mêmes articles à l'étranger bcp moins cher quand France....TVA et marges des intermédiaires...

Pour les pièces détachées, suis d'accord et c'est le cas dans TOUS les domaines.
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Message » 30 Jan 2020 10:46

4AD a écrit:Hum ces chiffres sont loin d'être déconnants. Au-delà des informations orales répétées et donc forcément contestées il suffit de regarder un peu la politique tarifaire de Recital audio, avant et après les distributeurs...on est pile poil dans ce calcul.


La Define vendue par le biais du circuit traditionnel coûterait au minimum trois fois plus cher. Et encore, quand on voit les colonnes actuellement vendues à 3000 euros, il n'y en a probablement aucune qui a un filtre de la même qualité que la recital audio. Les marges sont importantes avec de nombreuses marques. Il y a peu dans un magasin parisien le vendeur a bout de 10 mn m'a proposé 30% de remise sur une célèbre marque danoise.
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Message » 30 Jan 2020 12:52

vindermere a écrit:
4AD a écrit:Hum ces chiffres sont loin d'être déconnants. Au-delà des informations orales répétées et donc forcément contestées il suffit de regarder un peu la politique tarifaire de Recital audio, avant et après les distributeurs...on est pile poil dans ce calcul.


La Define vendue par le biais du circuit traditionnel coûterait au minimum trois fois plus cher. Et encore, quand on voit les colonnes actuellement vendues à 3000 euros, il n'y en a probablement aucune qui a un filtre de la même qualité que la recital audio. Les marges sont importantes avec de nombreuses marques. Il y a peu dans un magasin parisien le vendeur a bout de 10 mn m'a proposé 30% de remise sur une célèbre marque danoise.


les ventes directes, je m'en méfie bcp !!!!
pour les fruits et légumes, c'est pas bcp moins cher voir même plus cher que dans le "commerce" !!!
certes, cela peut être meilleur....ou pas :oldy:
jean GROS
 
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