Le système d'Igor Kirkwood [Ep.I @ Ep.VIII]

[haskil]

:o

on comprend plus rien du tout à cette histoire de 3D.......

La "3D" c'est ce que l'on obtient très facilement avec un enregistrement multicanal : le 5.1 ou le 5.0 permettent cela y compris reproduit sur un matériel moyen.

Sinon, c'est de la stéréophonie classique reproduite avec deux enceintes : si la prise de son et la post-production sont maitrisées et que la reproduction l'est tout autant : on a, derrière les enceintes, une scène sonore étalée en largeur et relativement profonde : reste le problème de la hauteur qui est beaucoup plus difficile à obtenir en n'ayant que deux canaux.

Et plus le signal à reproduire est complexe (en gros plus il y a de musiciens enregistrés) et plus il est difficile de respecter cette spatialisation.

[haskil]

Je me souviens des notices Decca des BBC Legends où la notice précisait qu'une bonne prise de son devait faire abstraction du local. désolé mais la stéréo aussi bonne soit elle ne permettra jamais la transposition réaliste.

Decca n'a rien à voir avec les BBC Legends. Tu confonds.

http://www.amazon.fr/Sonates-piano-Meph ... ca+Legends
Decca legends, merci de la réctification.

De rien : ce disque que tu donnes en lien est assez affreux !

[dinococus]

Je me souviens des notices Decca des BBC Legends où la notice précisait qu'une bonne prise de son devait faire abstraction du local. désolé mais la stéréo aussi bonne soit elle ne permettra jamais la transposition réaliste.

Decca n'a rien à voir avec les BBC Legends. Tu confonds.

Les BBC Legends sont des enregistrements pris dans les archives de la BBC et ils sont enregistrés par cette radio avec les moyens du bords et selon des régles changeantes comme dans toutes les radios dans ses années là qui voient l'apparition de la stéréo et même de la quadriphonie... (dans des temps pas si anciens, on voit que la BBC enregistrait encore en mono dans ces provinces : jusqu'au début des années 1970).

Tu confonds donc avec les Decca Legends...
Deux choses : est-ce la raison pour laquelle les prises de son de piano Decca sont légendairement médiocres et dénaturent le son des pianistes et des pianos ?

L'autre chose, la Decca d'un côté dit ce que tu rapportes et de l'autre fait la publicité pendant 30 ans du fait qu'elle enregistre au Victoria Hall de Genève et dans une salle de bal (qui a brûlé il y a 10 ans) de Vienne réputée pour son acoustique... la même Decca qui renonce à enregistrer à Paris au cours des années 1960 car il n'y a pas (et c'est vrai !) de salles vraiment bonne à Paris pour enregistrer un orchestre...

Bref... Les meilleures prises de son d'orchestre et d'opéra de Decca jouent tout au contraire de l'acoustique des lieux d'enregistrement et récrée même en certains cas une mise en scène sonore qui vise justement à donner l'illusion que l'on est dans la salle quand on écoute l'enregistrement : le célèbre Ring de Wagner par Solti (fait avec une console multipiste construite pour) en est l'llustration.

A noter qu'un éditeur de disques français, par ailleurs marchand de piano, a fait des disques au tournant des années 1970-1980 en voulant s'abstraire du local d'enregistement : les disques "pianissime" de Magne sont les plus médiocres prises de son de piano qui soient : micros au ras des cordes... sous le piano : atroce. Le piano n'aime pas du tout, le close up.

Decca n'a pas l'apanage des prises de son de piano ratées.

Je n'ai rien contre un dosage fin de l'acoustique et non une empreinte exagérée de celle-ci.

[dinococus]

Je me souviens des notices Decca des BBC Legends où la notice précisait qu'une bonne prise de son devait faire abstraction du local. désolé mais la stéréo aussi bonne soit elle ne permettra jamais la transposition réaliste.

Decca n'a rien à voir avec les BBC Legends. Tu confonds.

http://www.amazon.fr/Sonates-piano-Meph ... ca+Legends
Decca legends, merci de la réctification.

De rien : ce disque que tu donnes en lien est assez affreux !

Je n'ai pas trouvé celui que je chercher les concerto pour violon de Prokofiev par Guido Guidi.

[haskil]

http://www.amazon.fr/Prokofiev-Concerto ... ca+Legends

Ruggiero Ricci tu veux dire...

C'est instructif... Ernest Ansermet INTERDISAIT aux techniciens de Decca de "toucher les boutons" ! Il voulait entendre dans la cabine ce qu'il entendait depuis la salle et interdisait toute post-production ultérieure : il ne voulait pas que l'on fasse la balance après les séances, plusieurs mois après, lors de la post-production quand on travaillait en multipistes... Et il enregistrait ces disques suisses dans le Victoria Hall.

[BPhil]

Je me souviens des notices Decca des BBC Legends où la notice précisait qu'une bonne prise de son devait faire abstraction du local. désolé mais la stéréo aussi bonne soit elle ne permettra jamais la transposition réaliste.

Decca n'a rien à voir avec les BBC Legends. Tu confonds.

Les BBC Legends sont des enregistrements pris dans les archives de la BBC et ils sont enregistrés par cette radio avec les moyens du bords et selon des régles changeantes comme dans toutes les radios dans ses années là qui voient l'apparition de la stéréo et même de la quadriphonie... (dans des temps pas si anciens, on voit que la BBC enregistrait encore en mono dans ces provinces : jusqu'au début des années 1970).

Tu confonds donc avec les Decca Legends...
Deux choses : est-ce la raison pour laquelle les prises de son de piano Decca sont légendairement médiocres et dénaturent le son des pianistes et des pianos ?

L'autre chose, la Decca d'un côté dit ce que tu rapportes et de l'autre fait la publicité pendant 30 ans du fait qu'elle enregistre au Victoria Hall de Genève et dans une salle de bal (qui a brûlé il y a 10 ans) de Vienne réputée pour son acoustique... la même Decca qui renonce à enregistrer à Paris au cours des années 1960 car il n'y a pas (et c'est vrai !) de salles vraiment bonne à Paris pour enregistrer un orchestre...

Bref... Les meilleures prises de son d'orchestre et d'opéra de Decca jouent tout au contraire de l'acoustique des lieux d'enregistrement et récrée même en certains cas une mise en scène sonore qui vise justement à donner l'illusion que l'on est dans la salle quand on écoute l'enregistrement : le célèbre Ring de Wagner par Solti (fait avec une console multipiste construite pour) en est l'llustration.

A noter qu'un éditeur de disques français, par ailleurs marchand de piano, a fait des disques au tournant des années 1970-1980 en voulant s'abstraire du local d'enregistement : les disques "pianissime" de Magne sont les plus médiocres prises de son de piano qui soient : micros au ras des cordes... sous le piano : atroce. Le piano n'aime pas du tout, le close up.

Du grand Alain!!!!

En haute fidélité nous ne sommes jamais d'accord, mais tes connaissances musicales sont d'un niveaux rarement lut sur les forums, tu sait toujours trouver les mots qui vont biens ensembles.

[dinococus]

http://www.amazon.fr/Prokofiev-Concertos-violon-Symphonie-Juliette/dp/B00004TRWD/ref=sr_1_fkmr0_3?s=music&ie=UTF8&http://www.amazon.fr/Prokofiev-Concertos-violon-Symphonie-Juliette/dp/B00004TRWD/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1369807872&sr=1-1&keywords=Ricci+Prokofiev+Decca+Legends

Ruggiero Ricci tu veux dire...

C'est instructif... Ernest Ansermet INTERDISAIT aux techniciens de Decca de "toucher les boutons" ! Il voulait entendre dans la cabine ce qu'il entendait depuis la salle et interdisait toute post-production ultérieure : il ne voulait pas que l'on fasse la balance après les séances, plusieurs mois après, lors de la post-production quand on travaillait en multipistes... Et il enregistrait ces disques suisses dans le Victoria Hall.

Ce n'est pas mon jour.

A ta connaissance, quels sont les chefs qui aujourd'hui attachent de l'importance à la prise de son ?

[NOIR]

:o

on comprend plus rien du tout à cette histoire de 3D.......

La "3D" c'est ce que l'on obtient très facilement avec un enregistrement multicanal : le 5.1 ou le 5.0 permettent cela y compris reproduit sur un matériel moyen.

Sinon, c'est de la stéréophonie classique reproduite avec deux enceintes : si la prise de son et la post-production sont maitrisées et que la reproduction l'est tout autant : on a, derrière les enceintes, une scène sonore étalée en largeur et relativement profonde : reste le problème de la hauteur qui est beaucoup plus difficile à obtenir en n'ayant que deux canaux.

Et plus le signal à reproduire est complexe (en gros plus il y a de musiciens enregistrés) et plus il est difficile de respecter cette spatialisation.

Cela, je l'avais bien compris, c'est un peu l'étalage de 3D mis à toutes les sauces que j'avais du mal à suivre.

D'accord avec toi sur le fait que la VRAI 3D ne peut s'obtenir que grâce au multicanal.

[dinococus]

:o

on comprend plus rien du tout à cette histoire de 3D.......

La "3D" c'est ce que l'on obtient très facilement avec un enregistrement multicanal : le 5.1 ou le 5.0 permettent cela y compris reproduit sur un matériel moyen.

Sinon, c'est de la stéréophonie classique reproduite avec deux enceintes : si la prise de son et la post-production sont maitrisées et que la reproduction l'est tout autant : on a, derrière les enceintes, une scène sonore étalée en largeur et relativement profonde : reste le problème de la hauteur qui est beaucoup plus difficile à obtenir en n'ayant que deux canaux.

Et plus le signal à reproduire est complexe (en gros plus il y a de musiciens enregistrés) et plus il est difficile de respecter cette spatialisation.

Cela, je l'avais bien compris, c'est un peu l'étalage de 3D mis à toutes les sauces que j'avais du mal à suivre.

D'accord avec toi sur le fait que la VRAI 3D ne peut s'obtenir que grâce au multicanal.

Et moi je suis d'accord avec vous deux.

Hauteur: si vous avez l'occasion d'écouter la première plage de Tap / Pat Metheny chez Nonescuh ou Tazdik. La batterie semble jouer en hauteur.

[BPhil]

avec le multi canal ce n'est pas de la vraie 3D

la vraie 3D c'est uniquement avec la stereo, c'est pour cela que beaucoup revienne avec la FIFI et je les comprends

[roland_de_lassus]

avec le multi canal ce n'est pas de la vraie 3D

la vraie 3D c'est uniquement avec la stereo, c'est pour cela que beaucoup revienne avec la FIFI et je les comprends

T'as conscience de ce que tu écris parfois ?

Bientôt tu vas nous sortir que ta chaîne donne une meilleure sensation de 3D que la réalité..

[tonton flingueur]

Je suis tout a fait d'accord avec Bphil!
Moi qui suis bien equipe en multicanal, une musique 5.1 sans image ne donne pas le même effet qu'une bonne lecture en stereo.
Souvent du, d'ailleurs, au materiel. Les platines BR sont loin de valoir une bonne platine CD dediee.et je ne parle pas de certains enregistrement qui n'ont aucun sen en multi canals!

Pour les essais, c'est quand vous voulez a la maison!

[roland_de_lassus]

On parle de sensation 3D. Pas du reste.

[tonton flingueur]

Exact, c'est pour cela que certains qui n'ont pas cette sensation 3D avec leur systeme stereo se rabattent sur le 5.1, tant SACD que BR audio.
Ceci comble un manque de traitement acoustique de la piece d'ecoute et redonne l'illusion de la 3D.
On a plus la sensation d'une spacialisation, plus la sensation d'etre parmi les musiciens que de les avoir devant soi.

En conclusion, cet effet 3D sera obtenu en stereo avec l'ensemble de la chaine de reproduction sonore: de l'enregistrement a l'enceinte en pzssant parles electroniques, les liaisons et une bonne dose de savoir-faire.

[STRA]

Exact, c'est pour cela que certains qui n'ont pas cette sensation 3D avec leur systeme stereo se rabattent sur le 5.1, tant SACD que BR audio.
Ceci comble un manque de traitement acoustique de la piece d'ecoute et redonne l'illusion de la 3D.
On a plus la sensation d'une spacialisation, plus la sensation d'etre parmi les musiciens que de les avoir devant soi.

En conclusion, cet effet 3D sera obtenu en stereo avec l'ensemble de la chaine de reproduction sonore: de l'enregistrement a l'enceinte en pzssant parles electroniques, les liaisons et une bonne dose de savoir-faire.

Félicitations, tu es capable d'expliquer le passage au 5.1 pour tout les cas possibles?

Question: comment peux t'on avoir une scène stéréophonique "3D" avec des enceintes/point d'écoute en triangle équilatéral par exemple pour 2 auditeurs?
Il ne t'ai jamais venu a l'idée que pour 2 auditeurs ou plus l'apport ne serait ce que de la centrale est déterminant?

Ce qui est malheureux sur les forums c'est de lire des "vérités" de personnes prenant leur installation comme référence sans jamais prendre en compte les contraintes des autres...