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Salle dédiée de 34 m2, budget cohérent?

Message » 17 Mar 2019 1:13

Bonsoir à tous

Je suis en cours de réalisation d'1 salle ciné dans mon sous sol de 34 M2 (L7,7 X l 4,40 X H 2,22), que j'ai décidé de sous traiter avec un spécialiste (car je n'ai ni le temps ni les compétences)

Il s'avère que je n'ai pas validé sa solution clé en main qui était trop onéreuse, mais je pars sur son autre solution bcp + light qui contient :

1 écran Paroi THX 21/9 de 340 cm de base

Au plafond : 1 amortissant suspendu à ossature visible et ciel étoilé (pour le fun)

Au murs : molleton acoustique 2 cm + tissus tendu sans ossature bois (sauf derrière l'écran : ossature bois)

2 bass trap

6 spots ici et là

Passage et fournitures des cables (cables haut de gamme HP OFC 99,99% 100 m, cordon sub 10 m, 3 cordons HDMI 4K 1 m, 1 de 10 m, patch RJ45, potence projecteur), baie technique avec rack

Réglage et installation

donc pas de matos sauf l'écran, pas de moquette ni sièges etc...

le prix : 12 500 ttc d'écran et acoustique, 1400 ttc de cables, 2000 ttc de main d'oeuvre, soit 13 250 euros HT

Je n'arrive pas à savoir si c'est clairement abusé ou dans la "norme"

votre avis svp?

merci !
Dernière édition par topvince31 le 17 Mar 2019 10:35, édité 1 fois.
topvince31
 
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Message par Google » 17 Mar 2019 1:13

 
 
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Message » 17 Mar 2019 1:33

topvince31 a écrit:Bonsoir à tous

Je suis en cours de réalisation d'1 salle ciné dans mon sous sol de 34 M2 (L7,7 X l 4,40 X H 2,22), que j'ai décidé de sous traiter avec un spécialiste (car je n'ai ni le temps ni les compétences)

Il s'avère que je n'ai pas validé sa solution clé en main qui était trop onéreuse, mais je pars sur 1 solution light qui contient :

1 écran Paroi THX 21/9 de 340 cm de base

Au plafond : 1 amortissant suspendu à ossature visible et ciel étoilé (pour le fun)

Au murs : molleton acoustique 2 cm + tissus tendu sans ossature bois (sauf derrière l'écran : ossature bois)

2 bass trap

6 spots ici et là

Passage et fournitures des cables (cables haut de gamme HP OFC 99,99% 100 m, cordon sub 10 m, 3 cordons HDMI 4K 1 m, 1 de 10 m, patch RJ45, potence projecteur), baie technique avec rack

Réglage et installation

donc pas de matos sauf l'écran, pas de moquette ni sièges etc...

le prix : 12 500 ttc d'écran et acoustique, 1400 ttc de cables, 2000 ttc de main d'oeuvre, soit 13 250 euros HT

Je n'arrive pas à savoir si c'est clairement abusé ou dans la "norme"

votre avis svp?

merci !
Bonsoir Topvince31

Je vous propose de contacter ce pro.
Je le connais personnellement. Il n'a pas la philosophie de prendre ses clients pour des vaches à lait.
C'est un indépendant.
https://m.facebook.com/home.theater.pro ... rce=result

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Nicopsy
 
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Message » 17 Mar 2019 10:29

Salut

merci de ta réponse. Je ne vais pas le contacter car je ne travaillerai pas avec lui, il est trop loin de chez moi, mais merci quand même !

J'attends vos retours pour me dire grosso modo si je suis dans les clous ou si c'est du "délire", et par la suite je vous montrerai le résultat de mon projet ! (afin de parler de sujets + legers)
topvince31
 
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Message » 17 Mar 2019 10:53

Bonjour Topvince,

Avant de questionné le pris, je trouve qu’il faut vraiment mettre en question la conception. Quelques commentaires :
- Je serai très douteuse d’un spécialiste qui utilise un molleton de 2cm. C’est comme une moquette sur les murs, il n’absorbe que les hautes fréquences. En conséquence ton salle sera déséquilibré avec peu des hautes et trop les moyens et basses fréquences.
- En sous-sol j’imagine tu as les surfaces durs (béton, parpaing, …) ou c’est avec les cloisons en BA13 ou autres ? Si le spécialiste propose de mettre le molleton directement sur les surfaces dures, il n’a pas compris que les fréquences basses seront trop renforcées.
- En traitement acoustique, le plus répandu est d’utiliser un mur absorbant, par exemple de 50cm d’épaisseur. Mais dans ton cas il semble absent ?
- 2 basse traps seuls ne semble pas adéquat ?
- Je ne connais pas l’écran Paroi. C’est un transonore ou non ? Il est mieux si l’écran soit compatible avec le VP. Peut-être le spécialiste propose un gain de 1.0 ?
- Attention pour le câble HDMI. Même en 2.0a, c’est-à-dire compatible 4K, à 10m l’affaiblissement de signal risque d’être trop important. A cette longueur pas mal des autres ont eu un problème avec le débit nécessaire pour un VP 4K. Le mieux est de mettre la pièce technique plus proche du VP.

Niveau prix, j’ai payé :
- Ecran Screenline non-transonore, 21/9, 4m de base, 904€
- Câble audio, Oehlbach 1010, 2x4mm2, 4.85€/ml
- Câble audio, Oehlbach 1008, 2x2.5mm2, 3.20€/ml
- Câble HDMI, Oehlbach 42506, 7.5m, 200€
Les prix courants risquent d’être un peu plus haut, ma salle date de deux ans maintenant. :D
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Message » 17 Mar 2019 11:03

Bonjour,

Je trouve le devis énorme pour la prestation !!!! Pour ce prix là, tu peux avoir quelque-chose de bien meilleur et d'utilisable tout de suite ( car le matériel sera compris ) mais bien sûr, à faire toi même ou par des amis.

C'est dommage d'avoir un budget de 13000 euros pour un résultat qui en vaudra 2 ou 3000...

Disposer de 34 m² ( ce qui est vraiment très grand ) et se contenter de mettre du molleton de 2 cm et du tissu acoustique, c'est un peu du gâchis et surtout, du n'importe quoi en traitement acoustique !

Tu es propriétaire ? Tu va garder ta maison ? Vu les dimensions, il y a moyen de réaliser quelque-chose de très sympa. Les 2.22m sous plafond permettrons effectivement d'intégrer un plafond Rockfon ou Eurocoustic parfait pour traiter une partie des modes verticaux.

Regarde sur le forum, il y a beaucoup de personnes qui n'y connaissaient rien ( dont moi ) et qui ont réussi à faire un truc sympa.

Pas besoin de faire un truc compliqué, mais avec un peu de soin et un quelques conseils, tu devrais y parvenir.

Après, oui tu peux faire faire, mais renseigne toi bien sur ce qui sera fait pour le prix, car l'addition monte vite pour des fois pas grand chose...

Quelques photos et un plan de la pièce ?

Les gars, j'ai trouvé comment financer ma nouvelle salle, devenir installateur HC en mettant du molleton de 2 cm et un écran, un écran et quelques câbles pour 13.000 euros !!!! :mdr:
agassi
 
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Message » 17 Mar 2019 11:27

Ce n’ai pas un cas isolé , malheureusement ....
stephblues57
 
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Message » 17 Mar 2019 11:29

Bonjour à tous

merci de vos réponses.

Voici ce que dit son devis :

Salle cinéma en cinémascope sur écran transonore 21/9 de 340 cms de base et ensemble multicanal (matériel fourni par le client)

Pièce brute finition cinéma 100%, traitement acoustique 100 %

Acoustique: surface 33 m2 environ
Traitement 100% de la surface fréquences médium aigües finition tissu tendu noir (rouge disponible) Traitement acoustique 100% caché amortissant
basstrap finition bois aux 2 angles arrières.
Plafond amortissant suspendu à ossature visible et ciel étoilé
Paroi écran THX avec enceintes (fournies par le client) et écran intégré




pour vous répondre :

- En sous-sol j’imagine tu as les surfaces durs (béton, parpaing, …) ou c’est avec les cloisons en BA13 ou autres ? Si le spécialiste propose de mettre le molleton directement sur les surfaces dures, il n’a pas compris que les fréquences basses seront trop renforcées -----> C'est du dur en effet, mais recouvert de BA13 car surface trop irrégulière, je l'ai entendu évoquer avec son autre technicien une technique entre le molleton et son tissus tendu pour avoir un résultat efficace (comme j'y connais rien je ne saurais retranscrire)

- En traitement acoustique, le plus répandu est d’utiliser un mur absorbant, par exemple de 50cm d’épaisseur. Mais dans ton cas il semble absent ? ----> à priori oui, mais on ne souhaite pas limiter le bruit à l'extérieur si j'ai bien compris (il n y a rien autour de cette pièce)

- 2 basse traps seuls ne semble pas adéquat ? ----> je ne sais pas

- Je ne connais pas l’écran Paroi. C’est un transonore ou non ? Il est mieux si l’écran soit compatible avec le VP. Peut-être le spécialiste propose un gain de 1.0 ? -----> oui il sera transonore en effet


- Attention pour le câble HDMI. Même en 2.0a, c’est-à-dire compatible 4K, à 10m l’affaiblissement de signal risque d’être trop important. A cette longueur pas mal des autres ont eu un problème avec le débit nécessaire pour un VP 4K. Le mieux est de mettre la pièce technique plus proche du VP.
----> oui le VP sera à 3 ou 4 mètres de la pièce technique (il va rectifier son devis en fonction)



@agassi : oui proprio, et en effet c'est + un devis adapté à 1 budget que l'inverse (à la basse le devis était de 40 000 euros tout compris avec quelques choses de bien + élaboré comme par exemple une ossature mur de 10 cm)

je lui ai demandé un maximum de détail pour essayer d'être + précis

Mais ce n'est pas un novice, il a de belles références et je sens bien qu'il est serien sur le resultat.. C'est terrible quand on y connait rien ! (pour ma part)
topvince31
 
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Message » 17 Mar 2019 11:49

J'ai proposé ce pro car il n'a pas la philosophie de se gaver sur le dos de ses clients. Il critique bien volontiers d'autres pro soi disant installateur.
Et il est enclin à donner des conseils. Bien évidemment qu'il fera une proposition commerciale.
Pour en revenir sur votre situation, votre budget dépendra de votre exigence, cela va de soit. Et dans votre situation, c'est par là définition d'un cahier des charges (précis) que je commencerai. Car pour un budget de 10 à 15000 euros, il y aura des choix à faire, surtout sur une surface de 34 m2.

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Message » 17 Mar 2019 11:54

Merci Nicopsy

j'ai contacté mon installateur en lui demandant un maximum de précisions, que je vous soumettrez (j'ai fait les choses à l'envers, j'ai pas été bon sur le coup, même si un retour en arrière n'est pas impossible)

je comprends qu'il gagne sa vie, mais hors de question de me faire cartonner !!
topvince31
 
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Message » 17 Mar 2019 12:05

C'est pour cela que je vous parle de lui.
Je ne suis pas du genre à aimer me faire cartonner comme vous dîtes. Je suis un passionné et non une vache à lait. Quand on a le portefeuille d'un banquier (ce qui n'est pas mon cas !) il est facile de se faire une salle digne de ce nom (et même plus encore).
Et je tente toujours de faire des achats qui proposent pour moi un bon rapport qualité prix. Ça ne signifie pas acheter le matériel le plus cher, ni le moins cher d'ailleurs, mais celui qui offre un réel plus pour le prix demandé. Trois produits ont retenu mon attention ces derniers temps : la NVIDIA Shield (moins de 200 euros), le Topping MX3 (130 euros) et l'ampli Helixir Audio (6000 euros).


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Message » 17 Mar 2019 12:17

Pour reprendre votre post initial (car je n'ai pas répondu à votre questionnement), 12000 euros pour l'écran et l'acoustique, il faut savoir ce qu'il y a dedans. 1400 euros pour les câbles, ça me semble beaucoup, et 2000 euros de main d'oeuvre, ça ne me semble pas délirant même si la somme peut paraître élevée.

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Message » 17 Mar 2019 12:17

Le mur absorbant n'est pas pour l'isolation acoustique. C'est seulement pour le traitement acoustique. Mais comme il propose un écran transonore, il est possible qu’il anticipe de le faire?

Par son expression « Traitement 100% de la surface fréquences médium aigües » et le fait qu’il va mettre le molleton, il semble qu’il n’est pas compétent du tout.

C’est vraiment le problème des prestataires en HC. Au contraire d’un médecin, avocat ou autre métier contrôlé, en HC tout le monde proclame d’être un spécialiste et certains faits n’importe quoi.

Par ailleurs, il semble qu’il préfère de rester vague dans son discours commercial : « et ensemble multicanal (matériel fourni) ». Typiquement on désigne un HC par le nombre les enceintes comme par exemple 5.1 ou 5.1.2 pour un HC atmos. Mais lui … la seule chose tu sais est qu’il propose de câbler pour plus d’une enceinte.

Moi aussi j’ai commencé par un « spécialiste », mais comme j’ai vu les problèmes commerciaux et techniques nombreux, j’ai pris l’affaire en main. Si tu veux, peut-être mon page peut t’aider :

installations-homecinema-dediees/hc-accessible-t30066723-45.html

Si tu veux rester avec un spécialiste, dites nous d'où tu es en France et peut-être nous pouvons tu proposer un autre. De tout façon mieux d'avoir plus d'un devis. :D
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Message » 17 Mar 2019 12:45

Merci rooky

Je viens de lui demander un maximum de précision.

dès que j'ai sa réponse je vous la transmet !
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Message » 17 Mar 2019 13:37

Je ne peux qu'être d'accord avec ce qui a été dit concernant le traitement acoustique proposé dans ce devis : il n'est pas adapté,avec un déséquilibre dans l'absorption des aigus, et je doute que cela soit un vrai mur THX ( il faut être certifié pour en installer, et le traitement acoustique du plafond est complexe entre autre ...) , il devrait y avoir au moins 4 bass trap etc...

Entre le vrai pro, et faire soi même, il y a peut être une option, c'est d'acheter un kit complet de dispositifs de traitement acoustique ( ce qui ne dispense pas de faire faire le plafond absorbant par un artisan, ainsi que le câblage , et là , 2000 euros ne me parait pas une somme folle ...) , je pense à ceux d'akustar ( la boite de JP LAFONT un vrai acousticien) . Je n'ai pas de % ( j'ai fait ma salle moi même !) .Cela ne remplacera pas des mesures sonores de la pièce avec traitement adéquat ( ce qui est le vrai travail d'un acousticien installateur) , mais ça peut limiter le n'importe quoi.

Voilà le lien, à titre indicatif
http://www.akustar.com/tech/374_k_theater.htm
drosera38
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Message » 17 Mar 2019 13:43

C’est un peu comme si tu décidais d’acquérir une Peugeot puis que tu trouves son prix prohibitif et que tu décides alors de construire ta voiture toi même ! Pour une salle de cinéma, c’est un peu pareil.
Si le bricolage est ta passion et que tu disposes de temps libre alors, réalise ta salle toi-même. Dans le cas contraire, fait réaliser les travaux par quelqu’un d’autre. De mon point de vue, le prix de ton professionnel est à comparer avec celui proposé par les artisans.
2000 €HT de main d’oeuvre, ça me paraît bien peu, il doit donc marger sur les matériaux ! Combien de jours de travail a-t-il prévus ?
Maintenant, j’ai l’impression qu’il te vend beaucoup de décoration et assez peu de correction acoustique.

:) :-? 8)
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