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Je possède une Current Gen PS4/X1 et j'envisage d'acquérir une PS4Pro/Xbox Scorpio
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PS4 Pro, Xbox Scorpio

Message » 31 Mai 2016 10:53

KillerSe7ven a écrit:Sauf que tu omets le parc gigantesque de consoles ps4 classiques déjà installé. Tu ne peux pas faire abstraction de ce public là. C'est anti économique. Vu le moment où sort cette ps4 néo éventuelle, elle ne peut pas s'imposer comme standard. C'est strictement la même situation qu'entre la 3ds et la new 3ds. Seul un jeu est peu optimisé pour la 3ds classique et c'est un portage : hyrule wariors. La new 3ds ne s'est pas du tout imposé comme nouveau standard alors même qu'elle se vend bien. Seulement deux exclus au passage deux portages... C'est juste pour relancer le cycle d'une console pour quelques nouveaux venus ou fans de la marque prêt à repasser à la caisse.


Sauf que Nintendo a déjà habitué son public à différentes machines dans une même gamme (voir à l'époque de la DSi). La New 3DS elle avait pour objectif : 1. d'agrandir la gamme 3DS avec un modèle axé coeur de cible. 2. de vendre des coques. 3 et surtout d'arrêter de payer des droits sur le brevet 3D qu'ils avaient volé, avec une nouvelle 3D maison.
De plus à la sotie de la New 3DS, la 3DS était une machine avec une dynamique négative.
Sony et la PS4 ne sont pas du tout dans cette configuration. Et d'ailleurs les rumeurs ne vont pas à l'encontre du parc actuel. On ne parle pas de jeu exclusifs ou de features exclusives, juste de version classic et neo d'un point de vue technique. Par exemple, UC4 sur PS4 classic tournerait à 30 FPS et sur Neo on aurait du 60. Le type qui a déjà une PS4 ne serait pas lésé dans le sens où le jeu est incompatible.

Et ne pas oublier le PSVR dans l'équation. La PS4 classic va être très vite à bout de souffle sur la VR. Une PS4 plus puissante fait sens.

Quant à la Scorpio, il faut voir quel modèle va suivre MS : nouvelle machine ou boost de la One façon Neo. Et en tant que outsider et second des ventes, ça fait sens de vouloir arriver sur le marché en s'imposant en leader technique.
sopor
 
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Message » 31 Mai 2016 22:50

Vous êtes choupis avec vos rumeurs de derrière les fagots. Si la ps4 néo est quatre fois plus puissante, c'est une toute nouvelle console, pas un nouveau modèle. Auquel cas il serait logique d'y voir des jeux exclusifs mais cela resterait à mon sens peu compréhensible vu le succès de la ps4 actuelle. Pourquoi prendre un risque quand on est leader et que les ventes battent leur plein ? C'est comme si en plein milieu de l'âge d'or de la ps2 Sony avait sorti la ps3...

Seule une déclinaison légère me semble possible sauf à scinder le marché ou à contrario rendre obsolète les facultés du nouveau modèle. C'est l'un ou l'autre. Et je ne pense pas que cela en valle la chandelle quelle que soit l'option choisie. Si une nouvelle machine sort, je mets ma main à couper qu'elle ne servira grosso modo à rien de plus que la précédente si ce n'est quelques différences cosmétiques, un peu moins de chauffe et peut être au mieux une poignée de fps gagnée pour les jeux à venir. Une ps4 slim en somme.
KillerSe7ven
 
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Message » 31 Mai 2016 23:38

KillerSe7ven a écrit:Vous êtes choupis avec vos rumeurs de derrière les fagots. Si la ps4 néo est quatre fois plus puissante, c'est une toute nouvelle console, pas un nouveau modèle. Auquel cas il serait logique d'y voir des jeux exclusifs mais cela resterait à mon sens peu compréhensible vu le succès de la ps4 actuelle. Pourquoi prendre un risque quand on est leader et que les ventes battent leur plein ? C'est comme si en plein milieu de l'âge d'or de la ps2 Sony avait sorti la ps3...

Seule une déclinaison légère me semble possible sauf à scinder le marché ou à contrario rendre obsolète les facultés du nouveau modèle. C'est l'un ou l'autre. Et je ne pense pas que cela en valle la chandelle quelle que soit l'option choisie. Si une nouvelle machine sort, je mets ma main à couper qu'elle ne servira grosso modo à rien de plus que la précédente si ce n'est quelques différences cosmétiques, un peu moins de chauffe et peut être au mieux une poignée de fps gagnée pour les jeux à venir. Une ps4 slim en somme.


C'est ce que je n'arrête pas de dire... et bien sur en se basant sur les rumeurs, car de toute façon on a que ça à se mettre sous la dent. :wink:
julianf
 
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Message » 01 Juin 2016 0:14

Est ce qu'un PC avec une nouvelle CG est considéré comme un nouveau PC ? Est ce qu'un PC avec une 970 sera incapable de faire tourner un jeu qui tourne sur une 1080 ?

La réponse est non dans les deux cas. Et ça sera pareil avec ces nouvelles consoles. C'est terminé les générations, place désormais au renouvellement progressif et à l'obsolescence longue avec rétro compatibilité montante et descendante.

Certains changent de CG comme de chemise, d'autres les usent jusqu'à leur extrême limite où elles ne rentrent même plus dans les specs minimum. Chacun verra midi à sa porte et votera avec son porte monnaie. Mais dire "j'arrête la console parce que ça devient un PC" et jouer sur PC c'est comme dire qu'on arrête de fumer des cigarettes pour passer au cigare :mdr:
Mr Eric
 
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Message » 01 Juin 2016 0:23

+1 :wink:
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Message » 01 Juin 2016 7:52

J'entends vos arguments mais j'espère que vous avez tort. :wink:

Je ne suis pas certain que le marché global soit prêt pour ça. Cela reste un système qui peut marcher auprès des - riches - passionnés mais pas sur que ça s'installe dans les chaumières. Ce n'est pas la première fois qu'on essaie de nous imposer des nouvelles manière de consommer sans succès. Le marché est tout de même assez habitué à ces bonnes vieilles habitudes et pas si versatile. Cf la psgo gros flop par exemple.

Si certains jeux se retrouvent sur plusieurs consoles différentes, le consommateur moyen restera sans doute sur ps4 classique plutôt que de péter son PEL. Déjà avec la ps4 par rapport à la ps3, beaucoup de joueurs ne comprenaient pas pourquoi upgrader leur console alors que les jeux crossgens étaient légions. Alors avec quelques fps de plus et une fumée volumétrique, je doute que la sauce prenne. Sans compter que c'est sans doute du travail supplémentaire pour les studios plutôt que de faire une seule version. Rien que l'écart technique entre one et ps4 doit être une charge pour les studios alors s'il faut penser encore à d'autres version, ça va vite être le Bronx.
KillerSe7ven
 
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Message » 01 Juin 2016 8:36

Rien n'empêche ce que tu dis avec un système à double consoles. Il y aura toujours l'entrée de gamme qui sera le ticket minimum pour jouer et la version ++, bien plus chère (charge aux constructeurs de nous montrer qu'elle vaut son prix). On enlève rien au marché, on ne fait que rajouter une strate.

Et pour les dev ça ne changera surement rien, tout comme ils développent sur PC une seule version qui doit s'adapter à une multitude de hardwares, ils vont développer de la même manière sur console.

Pour revenir un peu plus sur le sujet, AMD a confirmé la R480 à 199$. Les specs correspondent quasi parfaitement à ce qui est attendu pour la scorpio, et le prix devrait rendre possible une console à 499€ ou un peu plus.
Mr Eric
 
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Message » 01 Juin 2016 8:46

Mr Eric a écrit:Rien n'empêche ce que tu dis avec un système à double consoles. Il y aura toujours l'entrée de gamme qui sera le ticket minimum pour jouer et la version ++, bien plus chère (charge aux constructeurs de nous montrer qu'elle vaut son prix). On enlève rien au marché, on ne fait que rajouter une strate.

Et pour les dev ça ne changera surement rien, tout comme ils développent sur PC une seule version qui doit s'adapter à une multitude de hardwares, ils vont développer de la même manière sur console.

Pour revenir un peu plus sur le sujet, AMD a confirmé la R480 à 199$. Les specs correspondent quasi parfaitement à ce qui est attendu pour la scorpio, et le prix devrait rendre possible une console à 499€ ou un peu plus.



Sony a deja vendu 40 M de PS4. Ils esperent en vendre 20 millions en 2017

http://indigobuzz.fr/2016/05/sony-esper ... -2017.html

Historiquement les ventes de consoles se sont toujours envolé quand le prix des machines a baissé.
Si sony veut vendre autant de console c'est en placant la ps4 à 200-250€.
Pas en sortant une supe ps4 qui fait du 4k ou de la VR (dont 99% de la population se fout completement) a 600€.

Si sony essait de concurencer le marché des PC et steam ils vont se planter.
jujulolo
 
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Message » 01 Juin 2016 8:54

+1 :wink:
Darkhan
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Message » 01 Juin 2016 9:25

@juju : l'un n'empêche absolument pas l'autre... tu peux avoir le modèle de base à 299€ et l'autre à 499€. Et encore une fois, les gens qui pourront être intéressé par une console "haute performance" ne sont pas ceux qui pourraient passer sur PC. Ceux qui veulent absolument le top niveau graphique, sont déjà sur PC depuis longtemps. Là on parle de gens qui veulent potentiellement du 1080p60 à tous les coups, sans avoir à se taper un PC et tout ce qui s'en suit (drivers, OS, patch, config à tweaker, form factor, bruit, etc...).

Encore une fois je ne vois pas où est le problème et où vous voulez en venir : on ne retire rien au marché actuel, on ne fait qu'ajouter une possibilité pour le consommateur. Après chacun est libre de plonger ou pas suivant ce dont il a envie (jouer pas cher, jouer avec une bonne fidélité graphique et facilement pour un prix raisonnable, jouer au max des possibilités quel que soit le prix et la complexité)
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Message » 01 Juin 2016 10:04

Parce que ca segmente le marché et si ca marche dans le milieu tres particulier du le PC je pense pas que ca passera pour les consoles.
La PS4 de base deviendrait la "PS4 du pauvre".
Un gars qui a une ps4 du pauvre va acheter son jeu en disant "je paye cher le developement du jeu et je peux pas en profiter comme les autres".
Il y a toujours eu la notion que quand tu achetais un jeu tu jouais exactement au meme jeu que les autres seulement le diffuseur etait different. Tu va faire comment pour les fps? Celui qui a la ps4 du pauvre jouera en 30 fps et le "riche" en 60 fps?

Regarde meme pour des trucs aussi bête que la taille du disque dur.
La 360 etait sorti en deux versions avec deux disques durs differents (je me rapelle plus bien mais la ps3 aussi je crois?).
La Wii u avait deux modeles differents aussi.
Résultat des courses? Au bout d'un ou deux ans le modele le plus faible sort du marché.
c'etait une idée au lancement de la console pour avoir un produit un peu moins cher mais apres la premiere baisse de prix il n'y a plus trop d'interet.
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Message » 01 Juin 2016 10:10

Mr Eric a écrit:@juju : l'un n'empêche absolument pas l'autre... tu peux avoir le modèle de base à 299€ et l'autre à 499€. Et encore une fois, les gens qui pourront être intéressé par une console "haute performance" ne sont pas ceux qui pourraient passer sur PC. Ceux qui veulent absolument le top niveau graphique, sont déjà sur PC depuis longtemps. Là on parle de gens qui veulent potentiellement du 1080p60 à tous les coups, sans avoir à se taper un PC et tout ce qui s'en suit (drivers, OS, patch, config à tweaker, form factor, bruit, etc...).

Encore une fois je ne vois pas où est le problème et où vous voulez en venir : on ne retire rien au marché actuel, on ne fait qu'ajouter une possibilité pour le consommateur. Après chacun est libre de plonger ou pas suivant ce dont il a envie (jouer pas cher, jouer avec une bonne fidélité graphique et facilement pour un prix raisonnable, jouer au max des possibilités quel que soit le prix et la complexité)


Clairement je ne vois strictement pas l’intérêt de faire 2 offres une à 299€ et une autre premium à 500€, si l'argument de vente pour vendre celui à 500€ va être "Et bien avec celle-ci vous aller jouer aux même jeux que celle à 299€, ils seront un poil de cul de meilleure qualité... et c'est tout".
Et bien ils vont en vendre zero.
Le succès de la PS4 dés le départ et celui de la One après sa baisse de prix, sont intiment lié à la position tarifaire... rien de plus.

Il ne faut pas oublier que le grand public qui représente 80 à 90% des acheteurs en on rien à foutre du 1080/60 fps.
Je connait beaucoup de monde autour de moi qui sont passé de la PS3 à la PS4 car soit le dernier Far Cry était sur la PS4 et pas sur la PS3, ou le dernier COD était en version light sur la PS3... le reste c'est juste de la masturbation intellectuel pour les geeks.

Et il faut juste arrêter de comparer le marché console et le marché PC qui sont 2 marchés bien distinct et qui n'ont rien à voir, il suffit de voir l'argent alloué pour l'achat d'une console et d'un PC.

Et donc je ne vois pas des industriels, investir dans de la R&D, sortir un nouveau produit pour nous dire ne vous inquiétez pas ces produits ne servent à rien, cela ne sert à rien de les acheter car vous pouvez faire la même chose avec nos produits de base.
Ils vont forcément nous inciter à repasser à la caisse, et ils peuvent très bien le faire en demandant aux dev de se focaliser sur le nouveau hardware et/ou même faire des exclus.
Selon les specs, on ne parle pas d'une simple version amélioré, mais limite de nouvelle générations.

Et dis que l'on modifie rien au marché actuel, et bien si ils sont entrain de le redéfinir complètement avec une redéfintion du cycle de vie du produit via une obsolescence programmé. :-?
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Message » 01 Juin 2016 10:20

@juju : pour quelle raison ce qui est parfaitement accepté pour le PC ne le serait pas pour une console ? :wtf:

Aujourd'hui celui qui a la console "du pauvre" (l'actuelle) joue en 30fps. Demain il jouera... en 30 fps. c'est quoi la différence ? Et est-ce que ça sera moins bien si son copain qui a la console "du riche" joue en 60fps ? Et si en plus la console "du pauvre" est moins chère ? Tout le monde y gagne.

Cette volonté d'égalitarisme à la française me parait assez sidérante. "je ne peux rouler qu'en twingo, donc je t'interdis de rouler en ferrari sous prétexte qu'on paye l’essence tous les deux au même prix" :ko:
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Message » 01 Juin 2016 10:26

Mr Eric a écrit:pour quelle raison ce qui est parfaitement accepté pour le PC ne le serait pas pour une console ? :wtf:

Aujourd'hui celui qui a la console "du pauvre" (l'actuelle) joue en 30fps. Demain il jouera... en 30 fps. c'est quoi la différence ? Et est-ce que ça sera moins bien si son copain qui a la console "du riche" joue en 60fps ? Et si en plus la console "du pauvre" est moins chère ? Tout le monde y gagne.

Cette volonté d'égalitarisme à la française me parait assez sidérante. "je ne peux rouler qu'en twingo, donc je t'interdis de rouler en ferrari sous prétexte qu'on paye l’essence tous les deux au même prix" :ko:


Car ce sont 2 publics bien distinct, dans ce cas je peux aussi te poser la question, pourquoi jouer sur console et non sur PC ?
Et là en répondant à cette question, tu auras la réponse à ta propre question :wink:
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Message » 01 Juin 2016 10:30

Mr Eric a écrit:pour quelle raison ce qui est parfaitement accepté pour le PC ne le serait pas pour une console ? :wtf:

Aujourd'hui celui qui a la console "du pauvre" (l'actuelle) joue en 30fps. Demain il jouera... en 30 fps. c'est quoi la différence ? Et est-ce que ça sera moins bien si son copain qui a la console "du riche" joue en 60fps ? Et si en plus la console "du pauvre" est moins chère ? Tout le monde y gagne.

Cette volonté d'égalitarisme à la française me parait assez sidérante. "je ne peux rouler qu'en twingo, donc je t'interdis de rouler en ferrari sous prétexte qu'on paye l’essence tous les deux au même prix" :ko:


pour rester dans ton analogie automobile;

- on paye l'essence au meme prix mais une consomme 10 fois plus que l'autre....
- un plein d'essence, ca doit representer 0.01% du prix de la voiture alors qu'un jeu c'est quasiment 25% du prix d'une console.

Sinon t'en fait pas que si sony sort des ps4 a differentes vitesse il n'y aura pas que sur les forums francais que ca va gueler.
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