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Les Lecteurs CD & SACD

Y-at-il un avenir pour le SACD et le DVD-A - Stereophile AES

Message » 05 Nov 2004 16:25

antonyantony a écrit:C est ton avis. Visiblement pas le leur.
Ce qui cause du tord au maison de disque, c est avant tout le piratage.


:evil: Il a bon dos le piratage !
Comme si le budget loisir était extensible à l'infini :
Les gamins ils ont :
La console (et les jeux qui vont bien)
Le portable (avec l'abonnement qui va bien)
L'ordi (et l'ADSL tant qu'à faire ...)
La téloche dans la chambre (ben oui, la console, tu la branches comment ?)
Le lecteur DVD/DivX, Mp3 et consort offert par la grand mère à Noël dernier (ben oui, Auchan à 60 Euros).

Et vous trouvez étonnant que plus personne n'ai envie de payer les softs au juste prix ?
Une famille avec 2 ados et le budget est ratissé, et faut les fringuer les mômes en plus !

Gamin (années 1975~80) je n'avais que Livre et disques, point. Et tout mon fric y passait !
Et à l'époque c'était un vinyle par mois grand maximum. (et plus à 17 ans qu'à 15)

Donc ce qui m'étonne le plus c'est que le disque ne chute que maintenant ! En fin de compte il chute depuis 3~4 ans c.a.d. en gros depuis l'ordi, l'internet et le DVD.
Les budgets se sont équilibrés entre plus de postes de dépense.

Maintenant la responsabilité vient en grande partie des parents :
La société offre beaucoup pas cher. Les gens ont une démarche de recherche du moindre prix et de moins en moins de meilleure qualité.
Si on n'éduque pas nos enfants vers une démarche de qualité ce forum sera fermé dans une génération ....

:cry:

Eric, qui éduque son gamin du mieux qu'il peux (mais j'en chie :lol: )
nomad
 
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Message » 05 Nov 2004 17:11

Nomad, tu l'auras peut-être remarqué, mais jamais à aucun moment je n'ai parlé de quoi que ce soit qui ferait du tord aux maisons de disques en invoquant une cause extérieure à leurs façons d'envisager leur métier et de le faire !

Je ne sais toujours pas pourquoi, Anthony m'a répondu sur ce terrain là :o qui n'a rien à voir.




Mon sentiment sur le sujet est effectivement le piratage est un problèmes pour les maisons de disques et les producteurs de DVD, mais que le premier problème des majors est l'autodévaluation de leur fonds de catalogue et de leurs nouveauté opéré à coup d'opérations de chutes sur les prix pour faire du chiffre vite en fin d'année, depuis une dizaine d'années. Offres spéciales, prix déconnants (le meme disque vendu, selon présentation et saison de 1 à 3, par exemple), irrationnalité des sorties, mélanges des valeurs, manque d'investissement artistique, associé, pour ce qui est de la France, à un coup de distribution énorme. Et bien d'autres raisons encore.

De nombreux observateurs, y compris dans les maisons de disques, majors ou pas (et j'en connais plus d'un professionnellement depuis près de 30 ans) tirent la sonette d'alarme depuis longtemps déjà.

Alain :wink:
haskil
 
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Message » 05 Nov 2004 18:01

Haskil, je plussoie immodérément à tes propos !!!!

Il est vrai que s'acheter un disque à 20 € promotionné 2 mois après 8€99 me dérange fortement.
Mon post est avant toute chose une plaidoirie pour la qualité.

Quand les maisons de disques auront compris que l'objet doit être attrayant pour concurrencer le téléchargement ils auront fait un grand pas !
Trop de disque sans livret dignes de ce nom, sans paroles, sans détails quand au groupe ou à l'interprétation.
Pour la musique seule je trouve que ce pourrait être une vraie valeure ajoutée de proposer des CD dans un DigiPack cartonné avec livret et tutti quanti.

Une voie à suivre ?

Eric
:wink:
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Message » 05 Nov 2004 19:34

Pio2001 a écrit: Plus cher
Bof, les SACD hybrides en grandes surfaces sont dans bien des cas moins chers que les CD-audio il y a pas si longtemps !

pas copiable
Pour faire une copie en mp3, c'est à égalité avec les CD-audio...

parfois non hybride (risque de se planter)
Les SACD en grandes surfaces sont tous hybrides : les vendeurs ne sont pas fous ! :roll:

potentiellement plus fragile pour la couche CD (la seule copiable),
La "fragilité" n'a jamais été un argument pour freiner la vente de CD-R alors que ce n'est pas toujours terrible selon les marques ! Donc rien de neuf de ce coté... :wink:

avec trois fois rien au catalogue
On disait la même chose du CD et du DVD au début... Sans compter que de plus en plus de groupes/chanteurs grand public s'y mettent ! Tarmac, Sting, Johnny Halliday, Diana Krall, Florent Pagny, Bjork, etc...

et on est obligés de racheter un ampli et une paire d'enceintes et demi pour en profiter ?
Beaucoup de gens ont le pack hc 5.1 acheté au supermarché, il ne leur manque que le lecteur à 150 € qui lit SACD et DVD (voire divx en prime...).

... Pas très convaincant :-?
Ca marche pourtant bien dans mon entourage ! :lol:

j'oubliais le détail qui tue : inutile d'investir tant qu'on ne sait pas qui du SACD ou du DVD-A l'emportera ! On n'a pas envie de se retrouver avec un lecteur obsolète et trois disques qui se courent après dans 5 ans.
Ben, les lecteurs grand public lisent aussi le dvd, voire le divx, donc ils ne seront pas plus obsolètes dans 5 ans qu'un lecteur dvd qui ne lit que dvd et cd, même si ni l'un ni l'autre ne réussi à s'imposer ! :wink:

JB
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Message » 05 Nov 2004 19:46

nomad a écrit:Haskil, je plussoie immodérément à tes propos !!!!

Il est vrai que s'acheter un disque à 20 € promotionné 2 mois après 8€99 me dérange fortement.
Mon post est avant toute chose une plaidoirie pour la qualité.

Quand les maisons de disques auront compris que l'objet doit être attrayant pour concurrencer le téléchargement ils auront fait un grand pas !
Trop de disque sans livret dignes de ce nom, sans paroles, sans détails quand au groupe ou à l'interprétation.
Pour la musique seule je trouve que ce pourrait être une vraie valeure ajoutée de proposer des CD dans un DigiPack cartonné avec livret et tutti quanti.

Une voie à suivre ?

Eric
:wink:


Et comment que c'est une voie à suivre : cf. les intégrales consacrées à des artistes de tout genre dans des coffrets de luxe et originaux. Y aura toujours des cadeaux à faire ou à se faire en marge du téléchargement sur le net, quand bien même, payant, il se généraliserait. Un bel objet, des collectionneurs ça existera toujours...

Alain :wink:
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Message » 06 Nov 2004 7:34

haskil a écrit:Par ailleurs, Stéréophile a du chercher le plus mauvais lecteur de SACD/DVD/CD/DVDA/MP3 et Photos du marché pour décréter ce qu'ils décretent qui fait sourire car ils mettent cela au pluriel.

1. Le lien démarrant ce post est un résumé d'une conférence de la 117° convention de l'AES: Audio Engineering Society, des pros quoi, participants :
"Chaired by audio signal processing consultant Vicki Melchior of San Anselmo, CA, the panel included Stereophile editor John Atkinson, Professor Malcolm Hawksford of the UK's University of Essex, engineer Hajime Kawai of Texas Instruments, Japan, and renowned record producer/engineer and equipment designer George Massenburg"

Tu mentionnes ce § ? :
"Hence the rush to market of affordable universal disc players, machines that can detect and play all formats: DVD-Video, DVD-Audio, SACD, CD, MP3, and even JPEG images. These players fulfill what Melchior described as "user transparency," but often fail to deliver performance sufficient to highlight the differences between high-resolution recordings and normal CD. "Inexpensive players lose resolution due to a higher inherent noise floor," explained John Atkinson, noting that one inexpensive machine he had examined "had a very noisy power supply and lots of spurious noise." On such machines, SACD or DVD-A "won't be any better than CD," he emphasized."

2. Dans le N° de Novembre de Stereophile, un Denon 2900 (#1.000€) est utilisé pour le test du SACD de Norah Jones.

2 bis : un test des SACD RCA Living Stereo est aussi fait, machine Denon 5900 (A11 chez nous, je crois? #1.700€) :
. XRCD vs couche stereo SACD : à égalité dans un mouchoir, en particulier la résolution
. 33t vs couche stereo SACD : pratiquement identique
. la piste 3 voix du SACD est jugé excellente par le critique
et apporte vraiment "qq chose par rapport à la stereo" en terme d'image, profondeur.

3. Au bout de 5-6 ans, SACD et DVD-A (medias, lecteurs et CA généré) sont ridicules par rapport au DVD-video

Et ironie du sort, les ventes de cassettes pré-enregistrées dépassent, largement encore, le cumul SACD/DVD-A ...
http://www.riaa.com/news/newsletter/pdf/2003yearEnd.pdf
http://www.riaa.com/news/newsletter/pdf ... rStats.pdf

:idee: Les professionels peuvent bien s'interroger qd même ... !!!!
Quid du budget R&D, investissement et publicité chez :
. les fondeurs de puces;
. les fabricants de lecteurs;
. les studios, surtout en SACD : outils d'édition, convertos, table de mixage, enregistreurs, ...;
. labels, etc ...
. ET distributeurs ??????

Quant à nous public et simple consommateur, positivons !!!
Qd on regarde les annonces et récentes sorties en POP SACD et DualDisc :lol: !!!!

Les labels essayent de faire passer le format en utilisant des artistes qui vendent,
et sortent seulement le SACD p.ex avant le CD pour booster un peu les stats ;-)
Sardou (160.000), Bjork (100.000), Sting (600.000), Krall (70.000 sacd)

Il est à noter que le SACD prend mieux en Europe qu'aux US où le DVD-A plairait plus ...
Emile
 
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Message » 06 Nov 2004 12:04

Pour ce qui est de la position de Stereophile sur les machines universelles, elle est assez clair : Dans les classements, les lecteurs de SACD ou DVD-A sont notes sur ce support et non sur la lecture des CD.
Je crois que cet avis evoluera avec le lancement de machines de grande classe dans les mois à venir. Mais pour l instant...en dehors de quelques exceptions, dans ce qui intéresse les lecteurs de stereophile ( qui ne sont pas représentatifs du marche, loin de là), mieux vaut separer.

A l'usage, c est aussi ma position. Je vend mon DV50 pour acheter un lecteur DVD spécialise plus un lecteur de CD only.

Pour autant, Stereophile n a jamais ecrit que les Denon et autres Marantz et Teac etaient de mauvaises machines avec des supports Haute resolution. Mais on n est pas au niveau d un lecteur CD specialise sur ce dernier support. De plus l offre est reduite. Les lecteurs Classe universels devraient depasser (souce : mon estimation) les 10 000 Euros.

Là ou il me semble qu Atkinson a raison, c est de rappeler que les disques SACD et DVD-A contiennent une information d'une telle resolution que le reste de l electronique doit atteindre un niveau de qualité en rapport pour en profiter reellement, en terme de dynamique. La chasse au bruit et aux interférences est ouverte. Et ça, c est tres tres couteux. Pour l instant.

Pour ce qui est du lien entre prix et piratage evoque plus haut, oui probablement. Pour autant je range la propriété de bien matériels au même rang que la propriété de bien immatériel.

Je ne pense pas non plus que les maisons de disque et les distributeurs soient dans les mains d’idiots et détruisent volontairement leurs biz. Le marché et la compétition permettent aux meilleurs stratégies d’émerger. Au terme…En attendant, chaque trimestre, les actionnaires attendent des chiffres.
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Message » 06 Nov 2004 12:10

haskil a écrit:
nomad a écrit:Haskil, je plussoie immodérément à tes propos !!!!

Il est vrai que s'acheter un disque à 20 € promotionné 2 mois après 8€99 me dérange fortement.
Mon post est avant toute chose une plaidoirie pour la qualité.

Quand les maisons de disques auront compris que l'objet doit être attrayant pour concurrencer le téléchargement ils auront fait un grand pas !
Trop de disque sans livret dignes de ce nom, sans paroles, sans détails quand au groupe ou à l'interprétation.
Pour la musique seule je trouve que ce pourrait être une vraie valeure ajoutée de proposer des CD dans un DigiPack cartonné avec livret et tutti quanti.

Une voie à suivre ?

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Et comment que c'est une voie à suivre : cf. les intégrales consacrées à des artistes de tout genre dans des coffrets de luxe et originaux. Y aura toujours des cadeaux à faire ou à se faire en marge du téléchargement sur le net, quand bien même, payant, il se généraliserait. Un bel objet, des collectionneurs ça existera toujours...

Alain :wink:


Alain, tu n avais pas explique precedemment que le public, à ton sens, voulait des produits simples et pas cher sans supplement pour les DVD? Le marche de la musique est pour toi tres different? Celui de la pop ou celui de la musique classique seulement?
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