Retour d'expérience d'un novice + coup de gueule

[vlakofer]

Bonjour,

Je tenais à témoigner de mon expérience, qui malgré mes faibles connaissances, permettra je pense à certains débutants d'éviter de se retrouver dans ma situation...
Peut-être que ma méconnaissance ne m'a pas permis de révéler le potentiel du matériel?

Je précise que j'ai commencé le home cinema très modestement avec un kit 5.1 Logitech (il y a 10 ans environ).
Par la suite, j'ai acheté d'occasion un Yam RXV-4XX auquel j'ai associé un kit KEF 3005 (de mémoire), la pièce était petite le résultat était ok.
En parallèle, j'avais un Cambridge Topaz (entrée de gamme stéréo) relié à une platine Elipson entrée de gamme elle aussi et à une paire de FC8 Elipson donnait un résultat modeste mais ok.

Nous avons déménagé pour une plus grande maison, la pièce de vie est plus grande. J'étais content de pouvoir investir dans du matériel plus haut de gamme!
J'ai tout revendu! et j'ai donc souhaité me constituer un ensemble home cinema qui me plaisait et qui semblait, sur le papier, être convaincant!
Cette fois, j'achèterai les éléments petit à petit par rapport à mon budget.
Pour info, ma pièce de vie mesure 4,5 x 7,5m plafond cathédrale, baie vitrée, etc...(une pièce de vie en somme).

J'ai donc guetté les forums, écouté des installations dans des magasins, lu des blogs, etc...
J'avais un rêve étant plus jeune, avoir une installation JM Lab/Focal. C'est donc vers Focal que je me suis dirigé!
Les différents professionnels que j'ai pu rencontré ont tous eu le même discours, gamme Aria très bien pour le home cinema associé à un "gros" ampli Yam.

J'ai donc suivi à la lettre, ce qui semblait une évidence d'après pas mal de source...
1- Achat des Focal Aria 936, esthétiquement, je préférais les 948 mais l'on m'a déconseillé (et je comprends pourquoi maintenant). A l'époque, j'avais encore mon petit cambridge c'est lui les a rodé. J'étais agréablement surpris par ce petit ampli. Il donnait un résultat très intéressant même sur du visionnage de films.

2- Achat d'un RX-A 2070 (pour les néophytes, avant dernier modèle dans les intégrés Yam, considéré comme du haut de gamme). A la mise en route, première semi-déception. Mon petit Cambridge stéréo animait bien mieux les colonnes que mon "gros" Yamaha (certes ampli HC).

3- Achat d'une CC900 + 2xSR900, et la c'est la désillusion totale! La centrale est convaincante il est vrai avec une belle présence et une belle justesse (à mon humble niveau). Par contre, les colonnes sont désormais effacées, quasi inexistantes, j'ai calibré, recalibré, touché les réglages de distance, de gain, etc... rien n'y fait mes colonnes sont justes la pour la déco.
Si je repasse en stéréo, je retrouve des colonnes qui s'expriment. Je ne parle des surround qui donne l'impression de chuchoter.

Comme vous le voyez, au fur et à mesure que j'avance (que je dépense), le résultat est de moins en moins bon! Lorsque que quelqu'un vient chez moi : les gens disent whaou le matos! ca doit donner! En fait, j'ai honte de dire que leur barre de son premier prix s'en sort peut-etre mieux... Meme ma femme, encoire moins spécialiste me dit que ça ne donne rien toute mon installation!

J'ai donc contacté plusieurs revendeurs (dont celui qui m'a vendu les enceintes). Et Oh stupeur, personne n'est surpris! ah oui c'est normal monsieur, Les 936 sont très gourmandes votre ampli est à genou, en plus vous alimentez 5 enceintes vous vous rendez compte?
Pardon? en fait, je m'aperçois que j'ai acheté du matériel donnant un résultat médiocre...et c'est normal. Mais c'est ce que les vendeurs proposaient!

Alors me voila devant un dilemne, on me dit d'acheter :
- un caisson (environ 1000€ SVS ou Rel seraient les choix recommandés), ça va soulager l'ampli et agrémenter l'experience home cinema (c'est vrai en théorie)
- un bloc de puissance pour booster les colonnes
faut-il que je vire mes colonnes pour y mettre des 906? l'ampli devrait respirer?

Ou va-t-on s'arrêter? et surtout pour quel résultat car jusque-là, j'enchaine les déconvenues...

J'en viens même à me dire que je vais tout revendre et me faire ensemble stéréo de qualité qui sera branché sur la télé. j'aurais au moins une expérience musicale de qualité et une expérience home cinema juste stéréo. A la limite, je préfère à ma situation actuelle.
ou même pourquoi pas une paire de Phantom Devialet? ou non mieux un ensemble Bose (provocation, quoique...).

Je veux dire que je comprends les gens qui achètent des produits faciles et simples sans ces quantités de câbles, plus discrets et pour certains meilleurs que mon installation valant environ 4000€. Pour l'anecdote, j'ai essayé une phantom chez moi dans la même pièce, il y a de la présence, du coffre! j'étais sur le cul...et vert

Donc avis aux nouveaux qui veulent s'équiper, attention aux conseils et surtout ce que j'en retiens : privilégiez des enceintes faciles sinon...

Pour les plus avertis, que feriez-vous? etes-vous surpris par mon discours?

[pasender]

Bonjour,

De mon cote oui je suis un peu surpris par ton experience, cet ensemble Yamaha + Aria devrait être bien meilleur qu'une barre de son, y'a pas photo

Je vois 2 raisons possibles au problème:
1) un soucis avec la calibration acoustique. As tu fait tourner YPAO ? Est ce que la pièce a une configuration un peu spécifique, en L ou autre ?
2) Le volume de ta piece, 35 m² c'est raisonable pour ta config mais avec un plafond cathédrale le volume devient très important a sonoriser, et tu peut arriver aux limites de ton ampli. Encore une fois, une barre de son aura deja rendu l'ame bien avant ta configuration

Dans le scenario 2, ma solution est la course a l'armement .
Une configuration HC au top, surtout dans un tel volume , nécessite un caisson de basses (voire 2). En effet le caisson va rajouter beaucoup d'allonge dans le grave, et aussi "soulager" d'autant l'ampli.
Pour ta configuration, SVS ou XTZ ou Klipsh, entre 500 et 1000 €.

Sinon, l'ajout d'un ampli externe n'amenera pas du tout le même gain qu'un caisson

[ajds]

3- Achat d'une CC900 + 2xSR900, et la c'est la désillusion totale! La centrale est convaincante il est vrai avec une belle présence et une belle justesse (à mon humble niveau). Par contre, les colonnes sont désormais effacées, quasi inexistantes, j'ai calibré, recalibré, touché les réglages de distance, de gain, etc... rien n'y fait mes colonnes sont justes la pour la déco.
Si je repasse en stéréo, je retrouve des colonnes qui s'expriment. Je ne parle des surround qui donne l'impression de chuchoter.

Bonjour

C'est tout à fait normal. Une bande son cinema c'est 80-90% sur l'enceinte centrale, le reste sur les enceintes d'effets, et oui en HC les "frontales" sont des enceintes d'effets. L'usage de mettre des enceintes plus grosses sur les front (genre colonnes), c'est pas pour un usage HC mais pour ceux qui veulent aussi utiliser leurs système HC pour écouter de la hifi et en général un intégré HC est moins bon en hifi qu'un intégré pur Hifi. C'est un compromis

[holadrio]

Hello,

A te lire, je pense que tu n’aimes pas la sonorité neutre ni l’effet bulle en home cinéma, bref tu n’aimes peut être pas ce qui caractérise yamaha ...

Peut être qu’un marantz ou nad plus rond te plairait plus ? Ou alors un bon stéréo, comme Roksan ou autre?

Ce n’est pas parce que c’est des produits haut de gamme qu’on aime, ça me l’a déjà fait avec certaines enceintes...

[vlakofer]

Merci pour ces quelques retours.

Je veux en avoir le coeur net, je vais donc ajouter un caisson à la config actuelle, j'hésite encore entre un SVS SB-2000 ou le REL HT1205.

@pasender,
1- Pour la calibration, j'ai bien un message à la fin comme quoi je suis hors phase, j'ai vérifié les branchements...et tout semble correctement câblé.
Aussi, d'après le manuel ce message n'est pas forcément à prendre en compte.
2- La pièce est rectangulaire, sauf qu'il y a une grande ouverture et 2 grandes baies le tout sur du carrelage. Rien de très particulier pour une pièce de vie.

@ajds,
C'est ce que j'ai entendu par ci par la, tu veux dire que dans le cadre d'un usage 90% HC, je pourrais remplacer mes colonnes par des petites 906?
C'est peut etre une solution intéressante car je soulagerai l'ampli? et au global le système sera plus vivant?

@holadrio,

Si tu as raison, je serai un peu dégouté! quand je pense à l'effet bulle, je me dis que ça doit être génial. dans mon salon, j'ai plutôt une bulle percée...
Mais il est vrai que je n'avais pas été particulièrement emballé par la sonorité à l'époque avec le modeste Yam RXV 481...j'avais mis ça sur le fait que c'est quasiment un entrée de gamme.
Peut-être que je n'adhère tout simplement pas au son Yam.


Dès que j'aurais un 5.1 complet, je vous donnerais mon nouvel avis.
J'envisage d'ailleurs de faire venir un pro ou une personne expérimentée à mon domicile pour lui faire tester voire ajuster le système.
J'aimerais savoir objectivement si le résultat obtenu est tel qu'attendu avec matériel (peut-etre que je rêvais d'un résultat inaccessible avec ce matos...). Si quelqu'un du côté de Nantes saurait me conseiller...

[phil974]

J’ai écouté à plusieurs reprises les Aria, sans conviction. Ce qui est sur, c’est qu’il faut une grosse puissance pour les faire bouger. Dans cette gamme, je n’ai pas retrouvé l’ampleur et la musicalité des Electra, loin s’en faut.

[Gruit]

Salut,

Étonné également .... je ne connais pas le RX-A 2070, mais à la vue des specs (notamment son poids qui peut laisser penser que l’alimentation est correcte) on est loin du ridicule, même si en règle générale les fabricants d'ampli HC sont toujours très optimistes sur les puissances annoncées. Donc +1 avec Pasender, ajoute un bon caisson, ne serait-ce que parce qu’une installation HC sans caisson n'est pas concevable (absence LFE), enfin, pour moi ...

[ajds]

@ajds,
C'est ce que j'ai entendu par ci par la, tu veux dire que dans le cadre d'un usage 90% HC, je pourrais remplacer mes colonnes par des petites 906?
C'est peut etre une solution intéressante car je soulagerai l'ampli? et au global le système sera plus vivant?

Avec un caisson de basses oui, c'est la solution standard en HC un caisson et x petites enceintes.

[duplot2]

2- La pièce est rectangulaire, sauf qu'il y a une grande ouverture et 2 grandes baies le tout sur du carrelage. Rien de très particulier pour une pièce de vie.



.

Pour moi , voici la raison principal de la deception de ton systeme !

Ta piece doit etre tres sympa à vivre mais c'est la pire configuration possible pour faire de la hifi ou home cinema !

Grande ouverture donc probleme de reflexion des sons pour la coherence.
Baies vitrées plus carrelage donnent prédominance du medium aigu et retrait du grave donc complètement déséquilibré.

En conseil : Arrete tout achat ! Et travail l'acoustique de ta piece

Casser les reflexions, avec des tapis pour le carrelage et des rideaux bien lourds sur les baies vitrées ! Peut étre meme un grand rideau pour la grande ouverture

On peut avoir le plus beau des systeme , c'est la piece où il est installé qui donnera le rendu final. C'est l'élément le plus important

[Gruit]

Pas faux ...

[vlakofer]

En effet, cela pourrait expliquer pas mal de choses...difficile d évaluer à quel point cela impacte le rendu final, et puis je suis en location...

Plus je lis vos retours, plus je me dis que qu une installation dans une pièce non dédiée est très complexe à optimiser!

[duplot2]

Des rideaux et des tapis ! On peut repartir avec

Il est tout à fait possible d'avoir une installation dans une piece à vivre et qui sonne bien. Faut juste respecter quelques regles de bases.

[holadrio]

Je pense qu’il faut bien lire ce que vlakofer nous a écrit:
Il n’entend pas suffisamment ses colonnes et trop sa centrale. Je pense que le quiproquo se situe précisément à cet endroit. Un home cinéma réussi est un home cinéma ou l’on ne situe pas ses enceintes (y paraît). Il y a donc une contradiction à ce niveau, ce qui est objectivement bien n’est pas subjectivement à notre goût !

Je me garde bien de tout conseils, ne connaissant pas le but de cette quête...

[duplot2]

Tout est lié

Oui le but dans home cinema c'est de ne plus entendre ses enceintes mais un spectacle global . Pour y arriver il faut une homogénéité totale sur tout les canaux (meme amplis ,meme enceintes)

C'est pour cela que Vlakofer était content avec son ancien systeme Kef 3005 et ampli Yamaha dans une PETITE piece .

L'acoustique de sa piece fait que son systeme actuel n'arrive pas à jouer ensemble car chaque enceinte , dut aux reflexions de la piece , joue un son different . Voilà pour quoi la central est predominante et les autres trés en retrait

Apres normalement un ampli audio video moderne, peut avec sa qualibration, corriger les problemes acoustiques . Mais là , la correction doit etre beaucoup trop importante pour que l ampli sorte un spectacle coherent ! LA preuve la calibration note des enceintes hors phases alors qu elles ne le sont pas

Donc pour essayer de retrouver du plaisir dans ce contexte.

Il faut travailler le placement des enceintes par rapport la zone d'ecoute.
Dans une piece à vivre ce n'est pas toujours evident mais il faut se rapprocher des regles de bases, comme par example d'avoir la meme distance d'écoute que la distance d'écartement des enceintes principales. Trouver l orientation des enceintes principales pour trouver l'equilibre de la scene stereo etc...

Mettre un tapis devant les enceintes de devant , des voilage et rideau sur les baie vitrées . Essayer d'avoir l'ouverture de la piece derriere soi plutôt que sur un coté .

[david90]

3- Achat d'une CC900 + 2xSR900, et la c'est la désillusion totale! La centrale est convaincante il est vrai avec une belle présence et une belle justesse (à mon humble niveau). Par contre, les colonnes sont désormais effacées, quasi inexistantes, j'ai calibré, recalibré, touché les réglages de distance, de gain, etc... rien n'y fait mes colonnes sont justes la pour la déco.
Si je repasse en stéréo, je retrouve des colonnes qui s'expriment. Je ne parle des surround qui donne l'impression de chuchoter.

Bonjour

C'est tout à fait normal. Une bande son cinema c'est 80-90% sur l'enceinte centrale, le reste sur les enceintes d'effets, et oui en HC les "frontales" sont des enceintes d'effets. L'usage de mettre des enceintes plus grosses sur les front (genre colonnes), c'est pas pour un usage HC mais pour ceux qui veulent aussi utiliser leurs système HC pour écouter de la hifi et en général un intégré HC est moins bon en hifi qu'un intégré pur Hifi. C'est un compromis

Salut
La gamme Denon x3600 et le x4xxx te feront mentir sur le fait qu un integré hc est moins bon...y a un test sur le site qui dit tout le contraire, le x3600 est dementiel autant en hifi qu en HC d'apres tout ceux qui l ont testé...Mon prochaine achat...
Pour ton probleme, tu as essayé tous les modes car sur mon Sony, le son passe de terrible à vilain suivant le mode d ecoute (multi channel, dts....etc).
Fais nous des photos et un crobard!!!