Correction fréquencielle et temporelle

» 04 Oct 2006 20:53

Ca s'apelle l'esprit de contradiction, chez moi il est très développé :lol:

» 04 Oct 2006 21:48

sonata31 a écrit:Ca fait du bien de voir qu'il y a plein de monde intéressant qui font revivre ce post

Sinon j'ai pas dit petite pièce = pas de grave, simplement que l'onde direct s'exprimera mieux dans une pièce en accord avec la longueur d'onde, après bien sûr il y a les réflexions qui interviennent

Je ne comprends pas, si tu parles de l'onde directe, les murs, quelle que soit leur distance, n'interviennent pas..... :-?

Ce n'est qu'ensuite, en régime établi (ondes stationnaires) que les murs interviennent. Ce qui permet aussi de dire que n'importe quelle fréquence (y compris hors des modes propres) peu exister (et existe d'ailleurs) avant l'établissement des modes propres :idee:

jacques

» 04 Oct 2006 22:31

J'ai dis une bétise ?
Ma logique me dis que si l'onde directe doit pouvoir se déployer il faut qu'elle ait la place pour, sinon c'est de la réflexion ?

» 04 Oct 2006 22:48

ce n'est qu'une variation de la pression qui se déplace, donc tu la sens passer avec l'onde directe. Le fait est que sur des longueurs d'onde grande la pièce va intervenir car des réflexions peuvent annuler un autre passage et ça fait donc des endroits ou il y a des creux et d'autre ou il y a des bosses.

» 04 Oct 2006 23:43

Heureusement sinon pour écouter des basses au casque ça poserait un problème. :wink:

» 04 Oct 2006 23:55

remarque il y aurait aussi reflexion même s il la longueur d onde ne peut pas se devellopper (responsable d onde stationnaire).

Louis, si tu veux visualiser comment se propage les ondes, regarde ici

http://www.csesalford.com/drumm/WebPage ... veTank.htm

Dans tons cas, il faut utiliser une surface reflechissante placé a une distance de la source inferieur a la longueur d onde qui sera generée.
Ensuite tu place le micro qui va enregistré le signal percu entre la source et l obstacle 2 et tu balances une petite impulsion.
Tu observes que les reflexions n arrivent qu apres et laisse intact le debut de l onde.

Cela étant, même si l onde avait l espace pour se devellopper completement, il me semble bien qu on ne fait pas la difference entre onde direct et les 1ere reflexions d un point de vue psyco acoustique (effet haas)
C'est pire encore avec les graves en dessous du 1er mode propre de la piece. (ou l onde ne peut même pas se devellopper completement donc)

Dit autrement, il faudrait une tres grande piece par rapport a la longueur d onde pour sentir l onde directe "passer".
Sinon, on "percoit" la piece et 1eres reflexions ds un 1er tps, les reflexions apres s il y en a.

@+
Avi

» 05 Oct 2006 1:55

sonata31 a écrit:J'ai dis une bétise ?
Ma logique me dis que si l'onde directe doit pouvoir se déployer il faut qu'elle ait la place pour, sinon c'est de la réflexion ?

Le problème est dans ta logique elle-même, une onde se propage (en champ libre) aussi longtemps qu'elle n'a pa rencontré d'obstacle... par définition.

La taille de la pièce n'intervient qu'un fois les réflexion présentes... on est donc sur deux modes différents:

- un mode transitoire quasi anéchoïque
- un mode "avec réflexions" (qui lui-même a un mode transitoire, puis un régime établi... ou pas selon l'excitation)

Pas simple les notions de champ acoustique...

jacques

» 05 Oct 2006 8:00

J'avoue ma grande ignorance des phénomènes acoustiques :oops:

, mais je ne demande qu'à apprendre

Des références me permettraient peut-être d'approfondir ces notions et de corriger progressivement mon document ? D'ailleurs à la longue avec votre aide cela peut devenir notre document

Louis

» 05 Oct 2006 8:09

Lansing a écrit:Heureusement sinon pour écouter des basses au casque ça poserait un problème.

Plus haut on parlait de l'action directe du casque sur l'appareil auditif

» 05 Oct 2006 9:07

sonata31 a écrit:
Lansing a écrit:Heureusement sinon pour écouter des basses au casque ça poserait un problème.

Plus haut on parlait de l'action directe du casque sur l'appareil auditif

Entre la membrane du casque et l'appareil auditif, il y a quand même une cavité. L'approche "excitation directe de l'appareil auditif " est bonne pour une appareil intra-auriculaire.

jacques

» 05 Oct 2006 9:15

>mais je ne demande qu'à apprendre

Pour le cas des graves, jacques a dit a peu près tout ce qu'on peut dire dans un langage profane et il me semble difficile d'être plus clair.

La seule chose que je me demande toujours (et que j'expérimenterai in situ ds ma salle dès que je le pourrai), c'est la durée qu'excitation qu'il faut au grave (en fontion de la fréq.) pour commencer à entretenir les modes propres de la salle (et donc perturber l'écoute du champ direct). Je suis sûr qu'un prof de méca vibratoire autour de moi me donnerai la réponse en 2min mais rien ne vaut l'expérimentation avec des trains d'onde de durée variable (notamment pour tenir compte du cerveau qui est ds la boucle perceptive :wink:

).

@+
Emmanuel

» 05 Oct 2006 9:26

pour le casque, j'ai écris avec précision sur la page précédente :

>Au casque il y a effectivement un couplage entre la membrane du HP et le conduit auditif de l'oreille (et il est sans doute très complexe).

le couplage en question est mécano-acoustique. Il doit être une véritable horreur à étudier avec des méthodes à éléments finis vu que c'est sans doute bourré de non linéarités. Il y a des chercheurs qui passent leur vie à essayer de pondre des modèles numériques réalistes pour ce genre de problème. Il faut aimer :wink:

@+
Emmanuel

» 05 Oct 2006 11:10

Bonjour Avi,

melavi a écrit:Perso, si le bas du spectre des principales se couple bien a la piéce et qu il est de qualité, il vaut mieux les faire descendre aussi bas que possible.

Mise à part l'approche de THX, les avantages de mettre en small les enceintes principales concernent la tenue en puissance plus élevée (les boomers des voies principales ne sont pas obligatoirement prévus pour supporter le 20Hz) et la distorsion plus faible (du fait d'un déplacement moindre de la membrane du boomer).

A+

Francis Brooke

» 05 Oct 2006 12:25

Suite à des remarques (justifiées) sur ma très longue page, je l'ai scindée en plusieurs pages
D'autre part comme le thème est important je l'ai fait accessible plus facilement

Accès à la page : Utilisation > Calibration > Calibration Audio > Réglage des enceintes

Le contenu n'a pas changé

Louis

» 05 Oct 2006 12:28

Francisbr a écrit:Bonjour Avi,

melavi a écrit:Perso, si le bas du spectre des principales se couple bien a la piéce et qu il est de qualité, il vaut mieux les faire descendre aussi bas que possible.

Mise à part l'approche de THX, les avantages de mettre en small les enceintes principales concernent la tenue en puissance plus élevée (les boomers des voies principales ne sont pas obligatoirement prévus pour supporter le 20Hz) et la distorsion plus faible (du fait d'un déplacement moindre de la membrane du boomer).

A+

Francis Brooke

Cette notion de small n'intervient qu'en Home-Cinéma, pas en Hi-Fi (écoute stéréo)
D'autre part si on a des enceintes données à 40Hz à -3dB pourquoi les couper à 80Hz ?