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The Macroblocks: Le retour de la peur qui tue!

Message » 02 Juin 2006 11:47

Bonjour à tous.

Je vous propose un topic récapitulatif sur les macroblocks, les différents moyens de les gérer voire de les éliminer completement.
J'ai lu de tout et son contraire ici et ailleurs.
Certains prétendent que c'est une affaire de décodage, d'autres d'encodage etc...

J'invite donc à définir le problème, partager vos avis et expérience à ce sujet dans ce topic dédié.
Cela permattra aux débutants (comme moi) de découvrir le sujet de manière précise en un seul topic et permettra, qui sait, aux endurcis, de découvrir des techniques d'éradication auxquelles ils n'auraient peut être pas pensé ou à comprendre le principe dans les moindres recoins.

Vous l'aurez compris, un topic de synthèse donc...

Voici quelques questions en vrac que je me pose par exemple, juste pour alimenter le débat:
-Problème d'encodage, de décodage, les deux (la cause donc)?
-y'a-t-il des lecteurs/codecs/filtres/technologies plus sensibles/efficaces que d'autres à ce sujet?
-Les différents moyens de réduire/éliminer le problème?
-Lecteur de Salon/PCHC: L'un y est-il plus sensible que l'autre?
-Eradiquer les macroblocks et avoir une image plus nette que nette, possible ou contradictoire?
-Si le problème est bien à l'encodage, y'at-til moyen de le savoir avant l'achat d'un titre? (une version collector risque-t-elle d'être moins sujette qu'une version soldée d'un même film par exemple?)

etc...

L'idéal serait qu'un âme savante et charitable définisse au préallable le phénomène ainsi que sa raison technique.

Cela serait extrêmement intéressant.

Et, qui sait, peut être qu'on pourrait aborder chaque notion élémentaire du PCHC de cette manière, en forme de regroupement de savoir...

Alors? Vous jouez le jeu??! 8)
sasquatch
 
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Message » 02 Juin 2006 12:21

tu veux parler en DVD ou en DivX ?

- Pour le divX mon expérience est nulle.

- pour le dvd, c'est tellement rare avec mon ATI que j'ai du mal à trouver un exemple. Pourrais tu donner qq ref de DVD et les instants précis où tu en vois pour qu'on puisse faire des tests à notre tour ?

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Emmanuel
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Message » 02 Juin 2006 12:45

Perso je parle en DVD mais on peut parler de tout pour un topic généralisant.

Déjà de l'interêt de définir ces blocks...peut être ne parle-t-on pas de la même chose...

Pour ma part, je les définit à la lettre: de gros blocs de couleur par palier que l'on remarque fort dans les zones sombre de l'image ou, pire encore, dans les dégradés d'un même ton, comme dans des vues d'horizon etc...
On dirait qu'il manque des bits nuancer l'info.
Cela donne un peu le même effet que la carte graphique non réglée en 16 bits voire en 8 bits/256 couleurs mais en moins flagrant quand même!
Comme si l'ordinateur n'était pas capable de restituer toute la palette de couleur disponible, ce qui donne donc des "gros blocs" de couleurs similaires.
Ce n'est pas un problème de la carte graphique puisqu'en dehors de la lecture DVD, le problème ne se pose evidemment pas.

Selon mon revendeur, cela dépend de la qualité de compression du DVD lié aux distributeurs nationaux d'une oeuvre.
Chacun serait libre d'encoder l'oeuvre comme il l'entend, avec plus ou moins de restriction budgétaire.
il soutenait que rien ne pouvait nous permettre de connaître la qualité de cette compression avant la lecture (et donc l'achat), pas même le prix ou le type de release (collector ou autre) si ce n'est les review des revues spécialisées vendues dans son territoire.
Seul des productions tels que Disney (Pixar par exemple) ont la main mise totale su leur oeuvre et font leur propre encodage et garantissent par là la qualité...mais ce n'est pas réjouissant car je viens de faire le test:
J'ai acheté un Bundle comprenant:
-Monsters Inc
-Nemo
-The Incredibles
-A bug's Life

Et bien, voilà mes impressions:
-A bug's life est une horreur, des paliers de couleurs énormes, on croirait du 256 couleurs
-Nemo, moyen mais une netteté super douteuse, rien n'est net du début à la fin
-Monsters Inc, assez net mais des paliers bien que moins marqués (comme du 16 bit) ainsi que pas mal de bruit video
-The Incredibles: quasi parfait.
Le piqué est superbe, les paliers (blocks?) moins présents mais quand même existants; très peu de bruit.

Ce qui prouve quand même que la qualité d'encodage joue énormément je suppose.
Si j'avais un problème avec mon PC il serait global non?
Ici, ça dépend (très fort) d'un film à l'autre.
Aucun filtre n'a vraiment atténué ça sans dégrader plus ou moins la vidéo de manière globale.

Je ne suis pas chez moi donc pour les extraits, je n'en ai pas sous la main mais je peux vous donner des références précises pour demain :wink:
Je prendrai "les deux tours" et un des Pixar au choix selon ceux dont vous disposez.
Dernière édition par sasquatch le 02 Juin 2006 12:59, édité 6 fois.
sasquatch
 
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Message » 02 Juin 2006 12:46

(une version collector risque-t-elle d'être moins sujette qu'une version soldée d'un même film par exemple?)

J'avais pas vu celle là ... et je m'etais posé la question ...

Par exemple, les Pixars sortent regulierement en version deluxe (THX), et en version normale (non THX), mais qui a deja comparé pour voir si c'etait purement marketing, ou si reelement la version deluxe n'etait pas identique à la version normale ( ce qui me semblerait absurde, cela voudrait dire qu'ils recompresse exprès en moins bonne qualité pour la version normale ?! )

J'ai la Monstres&Companie (PAL) en THX, si vous avez la normale, peut être pourrions nous au moins comparer la taille des vob ( video seule ) ?!
Dernière édition par Seb.26 le 02 Juin 2006 13:56, édité 1 fois.
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Message » 02 Juin 2006 12:48

Ca c'est de la réponse qui tue!

merci!

D'autres expériences? Une définition précise? Quelques données techniques concernant la cause (avec des formules et tout) pour rendre ce topic scientifiquement sérieux, hé hé 8)

A vot' bon coeur m'ssieurs dames :D
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Message » 02 Juin 2006 13:13

Pour la cause, il faudrait entrer dans le détail des encodeurs. A une époque, je m'amusais à faire du SVCD. Encodage via CinemaCraft, ajout de filtres, etc.... Voici quelques liens intéressants.

Pour comprendre l'encodage, via le réglage ce CinemaCraft :
http://forum.surdvd.com/viewtopic.php?t=16731

A propos du filtrage, via l'utilisation d'avisynth :
http://forum.surdvd.com/viewtopic.php?t ... sc&start=0

Bon, c'est un peu à côté du sujet, mais il y a quelques concepts intéressants à glaner (GOP, compression spatiale et temporelle, ajout de bruit, ....)

A plus,
Gaëtan
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Message » 02 Juin 2006 13:50

J'ai fait joujou à une époque avec une nvidia (6600 AGP) à la place de mon ATI. Des macro block, j'en ai vu en pagaille là ou je n'en voyais aucun avec mon ATI. Précision importante, c'était sur overlay (pas testé en VMR9) et les drivers nvidia laissaient à désirer à cettte époque (c'était le tout début de la 6600 AGP).

Donc la CG (et la profondeur de bit avec laquel elle manipule les info pendant le transcodage YUV->RGB et le resize bilineair RGB peut jouer. J'avais beaucoup développée ce point sur le forum (j'avais même mis un extrait en ligne qui passait nickel sur mon ATI et était horrible sur la nvidia avec exactement la même config).

Je possède :

-Monsters Inc
-Nemo
-A bug's Life

Donne moi pour chacun une liste de un ou deux instants où tu vois le pb et le détail du pb en question. Je comparerai chez moi et te ferai les snapshots qu'il faut pour qu'on puisse parler sur du concret.

PS : je ne pourrais pas faire d'analyse avant mardi soir (peut être lundi mais je risque d'être bien creuvé après une longue route).

@+
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Message » 02 Juin 2006 13:56

Marché conclu :wink:

Intéressant la piste de la piste Nvidia/Ati
Possible en effet que le type de CG puisse être en cause.
J'ai bien une Ati mais sur mon portable en 15,4 pouce (1280x800) ce qui est un peu juste pour apprécier mais qui sait, en collant mon nez sur l'écran et en louchant un max, je pourrai peut être discerner quelque chose et faire un comparatif aussi, lol.

Je te tiens au courant pour les morceaux choisis.

Au fait, Gaetan G: merci pour les liens c'est intéressant!
Dernière édition par sasquatch le 02 Juin 2006 13:57, édité 1 fois.
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Message » 02 Juin 2006 13:56

(une version collector risque-t-elle d'être moins sujette qu'une version soldée d'un même film par exemple?)

J'avais pas vu celle là ... et je m'etais posé la question ...

Par exemple, les Pixars sortent regulierement en version deluxe (THX), et en version normale (non THX), mais qui a deja comparé pour voir si c'etait purement marketing, ou si reelement la version deluxe n'etait pas identique à la version normale ( ce qui me semblerait absurde, cela voudrait dire qu'ils recompresse exprès en moins bonne qualité pour la version normale ?! )

J'ai la Monstres&Companie (PAL) en THX, si vous avez la normale, peut être pourrions nous au moins comparer la taille des vob ( video seule ) ?!
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Message » 02 Juin 2006 14:03

Pour connaître la taille de la vidéo seule, on peut aussi regarder ce que dit DVDshink qd il ouvre le DVD. C'est facile.
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Message » 02 Juin 2006 14:06

Tu as quelle version ?
( perso, j'ai pas DVDShrink ... mais c'est pas un pb ... )

[Edit] Quelle version de M&Co evidement, pas de DVDShrink ... lol
Seb.26
 
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Message » 02 Juin 2006 14:12

Petite anecdote pas si innocente que ça je pense...

Nous avions, ma copine et moi, été à la Fnac pour acheter un épisode spécifique de Friends (ma copine adore) et le vendeur nous a conseillé d'attendre...
Selon lui, les DVD de la série à l'étalage, pourtant au packaging minimaliste de base, devaient être renvoyés pour recevoir la collection soldée.
Allez donc savoir pourquoi on ne solde pas celles qui sont déjà dans le magasin alors que ce ne sont pas des séries collectors ou autres séries spéciales.

Cela peut mettre la puce à l'oreille non?
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Message » 02 Juin 2006 15:52

Cette version là avec 2 DVD dedans :

http://www.dvdfr.com/dvd/dvd.php?id=5948
Emmanuel Piat
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Message » 02 Juin 2006 16:16

Emmanuel Piat a écrit:Cette version là avec 2 DVD dedans :
http://www.dvdfr.com/dvd/dvd.php?id=5948

J'ai la même ... :cry:

Et en plus, ils ne donnent pas le bitrate pour la version simple ... :evil:
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Message » 02 Juin 2006 16:20

J'ai la basique de chez basique je pense (plus certain).
Je vous dirai quoi.
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