Pacific Rim

» 02 Aoû 2013 15:24

Unjeff a écrit:
Fyper a écrit:Vu l'absolue transparence des acteurs, et pour d'autres similitudes, on est plutôt dans Starship Troopers

Je n'ai pas perçu une once de second degré dans ce film. Enfin... si on pourra toujours faire le parallèle avec les menaces terroristes... Mais contrairement à Starship Troopers, je suis passé à côté de toute satire ou ironie.

Le second degré est dans l’œil de celui qui regarde, crois-tu que la plupart des spectateurs de Starship Troopers ait vu du second degré ou de l'ironie ?
Pacific Rim est pour moi de la même trempe, imprégné du même sérieux, de cette même gravité en papier maché qui ne peut que faire décrocher tout adulte qui n'arrive pas à regarder ce film avec des yeux de pré-ado.

» 02 Aoû 2013 15:36

je crois que tu n'as pas bien compris Starship Troopers...

» 02 Aoû 2013 15:46

Fyper a écrit:Vu l'absolue transparence des acteurs, et pour d'autres similitudes, on est plutot dans Starship Troopers

Starship Troopers était 100% 2nd degré et caricature. Pacific Rim est 100% sérieux dans le coté "(super-)héro-militaire-élevé-aux-hormones".

» 02 Aoû 2013 16:23

Mr Eric a écrit:je crois que tu n'as pas bien compris Starship Troopers...

Tu crois ? C'est toujours le problème avec ces films d'auteurs complexes américains, on s'y perd...

» 02 Aoû 2013 16:26

tfpsly a écrit:
Fyper a écrit:Vu l'absolue transparence des acteurs, et pour d'autres similitudes, on est plutot dans Starship Troopers

Starship Troopers était 100% 2nd degré et caricature. Pacific Rim est 100% sérieux dans le coté "(super-)héro-militaire-élevé-aux-hormones".

Comme dit, tout cela est dans l'oeil de celui qui regarde : Pacific Rim est à mes yeux tellement caricatural...
Et Starship Troopers n'était pas une caricature aux yeux de tous, sinon il n'y aurait pas eu une suite.

» 02 Aoû 2013 16:33

Fyper a écrit:
Mr Eric a écrit:je crois que tu n'as pas bien compris Starship Troopers...

Tu crois ? C'est toujours le problème avec ces films d'auteurs complexes américains, on s'y perd...

si tu as pris ST au premier degré, alors oui, tu ne l'as pas compris du tout.

Et il n'y a pas de vraie "suite" à ST, juste des DTV à deux balles, sans moyen et sans imagination, uniquement faits pour ramasser un peu de cash sur le dos d'un film original considéré comme "maudit" et donc "culte" par beaucoup.

» 02 Aoû 2013 16:48

Je crois que vous surestimez la capacité de discernement du spectateur américain lambda... ou peut-être que je la sous-estime...

Et si je suis le seul à faire un parallèle entre ST et PR parce que je n'arrive à me faire à l'idée que Del Toro ait pu pondre un truc d'une telle vacuité sans arrière pensée, ce n'est pas grave, je peux vivre avec. :wink:

» 02 Aoû 2013 16:51

Quelle importance de ce que peuvent penser les spectateurs US de tel ou tel film ? :wtf:

(au passage ST a été un gros flop là-bas doublé d'une levée de bouclier politique).

/je stop le HS...

» 02 Aoû 2013 17:05

Tous les films US leur sont destinés, c'est donc très important pour toute l'industrie et pour comprendre la démarche des réal, etc.
Allez, j'arrête là aussi...

» 02 Aoû 2013 17:47

Dans le cas de Starship Troopers, le second degré servait à la satire.
Dans Pacific Rim, il y a simplement des indices que le scénario et la réalisation sont bien conscients de manipuler des clichés et qu'ils les revendiquent en les soulignant. Ça me fait penser à d'autres trucs que j'ai vus où à un moment on fait appel à un personnage appelé McGuffin ou quand il y a une solution inespérée qui se présente et qu'on voit sur le paquet "Deus Ex Machina" (Dodgeball). Ça n'est pas à proprement parler de l'ironie, mais il y a une volonté délibérée d'embrasser ces clichés, comme partie intégrante du divertissement qu'on propose, ce qui est très différent de tomber dans ces clichés sans le faire exprès.
Pour ce dernier cas de figure, je vous renvoie plutôt à Prometheus où les deux savants qui se sont paumés sont typiquement des personnages de slasher movie des années 80 (il manque simplement Jason) mais où rien ne le souligne, ce qui laisse penser que ça n'était pas forcément recherché. Dans Pacific Rim, il y a de grosses coïncidences (le héros dont la chambre se trouve pile en face de celle de la petite Jap...) mais ça passe parce que ça rend visiblement hommage aux grosses ficelles qu'il y avait dans les Godzilla (et le film est dédié à Ishiro Honda)

» 03 Aoû 2013 9:12

A titre personnel, j'ai beaucoup aimé le film avec un scénario original, enfin :ohmg:

.

Et je répondrai à ceux qui disent que s'il avait été réalisé par Michael Bay, le film se serait fait lyncher : je leur répondrai que si Bay avait réalisé le film, il aurait été bien différent de celui-ci, et de ce fait, il n'est pas pertinent de faire la comparaison

Avec un copain rédacteur, nous n'avons pas du tout eu le même ressenti sur le film et nous avons mis ça sur papier, que vous pouvez lire en cliquant ici, si jamais cela vous intéresse bien entendu :wink:

» 08 Aoû 2013 2:01

Bon, à lire les retours ici et ailleurs, je reste impatient de le découvrir en Blu-ray, mais je suis déçu qu'il ne semble pas moins politiquement correct, avec une approche plus satirique à la Starship. S'il se pose en hommage au genre et s'amuse avec les codes, ça peut être chouette (et puis vive Bay, na).

» 08 Aoû 2013 7:06

Fyper a écrit:Je crois que vous surestimez la capacité de discernement du spectateur américain lambda... ou peut-être que je la sous-estime...

Et si je suis le seul à faire un parallèle entre ST et PR parce que je n'arrive à me faire à l'idée que Del Toro ait pu pondre un truc d'une telle vacuité sans arrière pensée, ce n'est pas grave, je peux vivre avec.

Sauf que ST est tout sauf d'une vacuité sans arrière pensée. C'est pour ça que tout le monde s'étonne de ton rapprochement. :idee:

» 08 Aoû 2013 8:31

Fyper a écrit:
Mr Eric a écrit:je crois que tu n'as pas bien compris Starship Troopers...

Tu crois ? C'est toujours le problème avec ces films d'auteurs complexes américains, on s'y perd...

Tu devrais lire le bouquin de Robert Heinlein "Etoiles garde à vous" dont est tiré (d'une fort judicieuse manière) Starship Troopers. Quand tu sais que le même auteur a écrit "En terre étrangère" un des bouquins adulé par la génération hippie, tu comprends que le bouquin (et le film) sont vraiment à prendre au 2iem degré.

ed

» 08 Aoû 2013 11:30

Je m'exprime vraiment mal ou on me lit mal.
Que ST soit à prendre au 2d degré n'est pour moi pas en question, je n'ai d’ailleurs pas le choix quand je le regarde. Qu'il soit pris systématiquement au 2d degré par le publique décérébré amateur de série B SF qui pense que ce film est fait pour eux est beaucoup moins sûr. C'est plus clair là ?

Pour le reste je suis désolé de trouver des similitudes mais j'en trouve. Pris au 1er degré ces deux films sont pour moi de la même veine, on est dans l'hyper caricature. Je pense aussi à Space Battleship Yamato qui est un chef d'oeuvre du genre.

Et, encore une fois, peut-être que c'est le cas, mais j'ai du mal à accepter qu'un del Toro puisse vouloir faire PR ou "quand Goldorak rencontre Godzilla" sans prendre la moindre distance. Quand Tarantino rend hommage aux séries B dans Boulevard de la mort ou Planète Terreur, on a cette distance qui change tout.

voilà voilà :wink: