L'avenir du Cinéma existe-t-il ?

[laurent martiarena]

Perso je ne jugerais pas de la pertinence des propos du sieur durendal concernant l'aspect technique sur les salles de cinéma ou sur la technique au cinéma en général, je ne suis pas du métier, je suis un simple spectateur, je suis bien plus vieux que lui j'ai donc ma propre expérience. Par contre je ne suis pas fan de son style (au bout de quelques minutes il me fatigue) et après avoir vu quelques unes de ses vidéos je suis globalement en désaccord avec lui sur beaucoup de points subjectifs concernant la perception artistique d'une oeuvre. bref nous n'avons pas la même vision du cinéma en général.

Donc je ne regarde plus ses vidéos même si il est fort possible que certaines soient intéressantes sur certains aspects.

[BaaM]

Y a-t-il encore des guerriers du ciné dans la salle?

Vu l'activité du topic, je crois que la réponse est non, en tout cas pas sur ce forum ;D

[domin]

Déplacé dans la rubrique qui parle des salles et dans laquelle interviennent ceux qui y vont !



domin, staff

[Darkhan]

Déplacé dans la rubrique qui parle des salles et dans laquelle interviennent ceux qui y vont !



domin, staff

On est visiblement plusieurs à avoir vu/relayé cette vidéo

Merci domin pour ce transfert de Topic
Du coup Fusion ici des messages qui étaient dans le Topic IMAX pour faire un topic unique


Darkhan

[BaaM]

Merci Darkhan/domin, content que la vidéo fut relayé comme il se doit !
Personnellement, j'aime beaucoup Durendal et je prendrai le temps d'expliquer pourquoi sur ce topic.
Je lui ait transmis l'url de ce topic sur Facebook, donc s'il souhaite répondre aux critiques, il pourra le faire également.

[Darkhan]

Comme évoqué dans mon post initiale je trouve intéressant son retour sur les salles Onyx

Elles sont rares, soulevent beaucoup de questions techniques

...et Il faut le dire qu'à ce jour seul un forumeur nous a livré son retour d'expérience sur ce type de salles

Sujet: Avengers Endgame [2019]

réservé pour demain dans la nouvelle salle Onyx led du Pathé Lyon, car il n'y avait plus aucune place dans la salle Dolby .
au fait qq'un a déjà essayé ce type de salle équipée d'un écran géant led (2 salles en France) ?

J'adore le Dolby Cinema, j'aime beaucoup l'IMAX Laser et je DETESTE l'ONYX qui m'a fait un mal de crane sans nom pendant une nuit entière.

Par contre luminosité et contraste au top, son quelconque voir bof bof.

Et oui avant de poster la vidéo j'avais fait la recherche

Alors comme a tout un chacun on trouvera facilement a critiquer mais on ne peut nier que Durendal livre un retour d'expérience personnel sur les salles Onyx qu'il a manifestement testé a plusieurs reprises ce qui est le cas de quasiment personne ici
Un retour qui même si imparfait a le mérite d'exister et qui n'est pas a moins considéré que ce que font d'autres ici

Merci Darkhan/domin, content que la vidéo fut relayé comme il se doit !
Personnellement, j'aime beaucoup Durendal et je prendrai le temps d'expliquer pourquoi sur ce topic.
Je lui ait transmis l'url de ce topic sur Facebook, donc s'il souhaite répondre aux critiques, il pourra le faire également.

[H266]

bien, les critiques constructives seraient celles genre Wikipedia : écrire ce qu'on aurait dit soi-même! .. ça apprendrait la modestie!
Le cinéma a évolué, faut peut-être faire un effort pour s'imaginer dans la peau d'un spectateur de 1900, 1920, 1950 et... et ne pas jouer à celui qu'en n'a l'plus ... de canaux : la stéréo est surement has been, le mono enterré, pourquoi diable les enfants sans culture pub aiment-ils toujours autant les anciens Disney, et le plus vieux les Westerns "remasterisés"? parce que le cinéma c'est .."une bonne histoire,et surtout une bonne histoire, et enfin une bonne histoire". Après qq semaines de diète, on va peut-être s'en rendre compte, qui sait?
Ca marche y compris sur un téléphone, ce que je n'aurai jamais cru possible, car le téléphone, combien d'enceintes?

[BaaM]

Allez je me lance...

Tout comme Fafa, j'aime le personnage, il a souvent un avis tranché mais il n'est jamais avard dans l'argumentation. Je suis la plupart de ses critiques même si j'ai souvent un avis divergeant, mais chacun ses gouts ?
Je crois que tenia54 n'est pas objectif en évoquant la critique de Silence.
Durendal est ouvert à la critique et le revendique régulièrement, il a pris un temps considérable en répondant point par point à cette critique via une vidéo de 1H30 que voici : https://www.youtube.com/watch?v=IxUsjeYx0xk
J'encourage quiconque à se faire son propre avis sur le sujet, quoi qu'il en soit, ce n'est absolument pas une correction qui a eu lieu, mais bel et bien un échange fort intéressant entre les deux protagonistes.

Maintenant sur la technique

Je suis très loin d'être un expert donc difficile de juger, mais j'ai remarqué que ce n'était pas le domaine de prédilection de durendal. Toutefois, sortant d'une école de cinéma, je ne doute pas de son bagage technique...
De mon côté, j'ai appris beaucoup de choses dans cette vidéo, ainsi que dans son autre vidéo orientée technique "Les bases du cinéma".
Il faut bien comprendre que c'est avant tout un travail de vulgarisation destiné à un public très large. Allez lire les commentaires de la vidéo "Les bases du cinéma", vous verrez que beaucoup de commentaires reprochent justement que la vidéo est trop technique.
Donc oui, il y a des raccourcis, des inexactitudes, des simplifications, c'est tout à fait normal !
Je comprends que ça puisse fatiguer les passionnés, mais vous ne partagez votre savoir qu'à un cercle de membres initiés bien plus restreint... Bref, chacun son job et merci à tous !

Enfin, sur le sujet de la vidéo, les salles de cinéma :

Personnellement, je plutôt d'accord sur le fond.
Je vais de moins en moins en salle depuis 3/4 ans, et pourtant, j'adorais aller au cinéma, surtout pour partager un moment commun avec des inconnus !
La 3D c'est niet, impossible pour moi, mon cerveau ne supporte pas, le cinéma 4DX, j'ai testé l'équivalent au Futuroscope, oui c'est fun mais pour un vrai bon film ? Jamais de la vie, ce n'est pas du tout immersif AMHA...
Il reste les améliorations son / image, et pour le coup, oui ça j'y suis sensible. Mais il est hors de question que je paie régulièrement plus de 15E pour une séance de ce type.
Le son ATMOS est souvent assez réussi je trouve, pourtant, j'ai largement préféré le son de la salle du Max Linder à Paris (sono JBL).
Il faut aussi signaler que toutes ces normes sont uniquement au service des gros blockbusters(beurk!)... Pas pour tout le monde donc.
Et pendant ce temps-là, il est toujours aussi galère de trouver une séance en VO, quand c'est la norme dans beaucoup de pays.

Bref, je suis assez peu convaincu par l'orientation des salles du cinéma...

Durendal m'a répondu, il ne souhaite pas intervenir sur le forum.

[tenia54]

NB : D'avance : je sais que certains répondront en disant que c'est un post de hater ou que je suis énervé ou quelque chose du style. Absolument pas. J'ai au contraire écrit ça d'une façon totalement dépassionnée, me contentant très factuellement de pointer les énormes lacunes techniques et rhétoriques de la vidéo (qui sont cependant, malheureusement, l'apanage des vidéos de Durendal). On pourra me trouver un peu trop dur. J'ai tendance à penser que ce sont précisément avec ceux qui visent à faire notre éducation qu'on doit être les plus intransigeants. Vous n'aimeriez pas qu'un prof de physiques vous explique que la physique quantique date du XVe siècle. Vous auriez parfaitement raison. D'où mon incompréhension qu'une vidéo ponctuée d'autant de lacunes soit accueillie avec autant de laxisme.

Tl;dr : non seulement c'est une très mauvaise vidéo en terme de vulgarisation, mais Durendal semble tout simplement ne pas savoir de quoi il parle (et ne même pas en avoir conscience), alors que les non-initiés sont précisément le public nécessitant la plus grande qualité d'informations. Mais il en parle quand même. Pendant 30 minutes dont 20 hors-sujet, comme s'il maitrisait le sujet alors que clairement, non.

Dans le détail :

J'ai déjà parlé plus haut de sa réponse sur Silence. Non seulement elle n'élimine pas les carences initiales lui étant reprochées, mais elle ajoute de nouvelles lacunes argumentaires et rhétoriques, puisqu'il se contente le plus souvent soit d'expliquer que des points pourtant cruciaux du film seraient des détails (bah tiens), ou qu'il a dit ceci mais qu'il fallait en fait comprendre cela (ah bah forcément...).

Maintenant, être subjectif n'empêche pas d'analyser factuellement la consistance de l'argumentaire et de la rhétorique. Et quand on montre les lacunes concrètes montrées dans cette vidéo... on ne peut pas se prétendre être un vulgarisateur technique crédible. Par contre, on prouve qu'on n'a clairement pas révisé le sujet et qu'on ne le maitrise pas.
Je ne vais pas refaire ici la longue liste des erreurs techniques (càd, au-delà des problèmes qu'il attribue incorrectement de façon spécifique à l'Onyx) véhiculées par Durendal ici, mais elle est d'une longueur cohérente avec le niveau de quelqu'un plaçant, par exemple, Retour vers le futur en plein Nouvel Hollywood (oui parce que le laisser-aller de Durendal n'est pas que technique).

Ce n'est d'ailleurs pas non plus une question de "chacun son job" : je ne suis pas du métier (ni même étudiant en cinéma), et pourtant, j'en connais semble-t-il bien plus que lui sur le sujet. C'est juste une question de prendre le temps de faire les choses bien, ne serait-ce qu'en révisant le sujet avant.


Le but originel de sa vidéo est pourtant louable : expliquer que l'Onyx a plein de défauts (ce qui est probablement vrai), que le 4DX est du pur gadget (sans aucun doute) et qu'au final, les salles nous prennent pour des pigeons en sur-facturant tout ça (ce qui est un fait). Mais ces points-là cumulent tout juste 10 minutes de la vidéo. Le reste est littéralement superflu et ne sert qu'à deux choses : donner une illusion de maîtrise technique (ce qui est, donc, factuellement faux), et se poser 20 pièges tout seul (dans lesquels on va évidemment tomber).

Voir des vidéos cherchant à simplifier le propos n'est donc absolument pas "fatiguant", certaines le faisant très bien : c'est juste que Durendal le fait au contraire très très TRES mal : non seulement elle reste très souvent trop complexe pour le béotien, en plus d'être majoritairement hors sujet, mais les infos données y sont en plus souvent fausses. Simplification n'est pas simplisme, raccourcis ne sont pas inexactitudes, mais il confond largement tout cela. C'est non seulement profondément contre-productif (les gens vont apprendre des choses fausses) mais aussi potentiellement dangereux (parce que ces gens risquent ensuite de les répéter).

Qu'a donc pu apprendre BaaM dans cette vidéo, précisément ? Que le 7.1 existe depuis au moins 99 car La menace fantôme (mixé en THX cependant, pas en Dolby) ? Qu'une copie d'exploitation 35mm est toute délavée dès la fin de la première semaine d'exploitation ? Qu'on doit le boom de la projection numérique à Robert Rodriguez ?
J'espère que lui et les autres spectateurs de cette vidéo se garderont bien d'aller répandre la bonne parole ensuite.

Durendal m'a répondu, il ne souhaite pas intervenir sur le forum.

Dommage, ça ne lui ferait visiblement pas de mal.

Toutefois, sortant d'une école de cinéma, je ne doute pas de son bagage technique...

Au mieux, la vidéo démontre qu'il n'a pas pris le temps de vérifier ses faits avant de la filmer, au pire, qu'il ne maitrise simplement pas son sujet et n'en a même pas conscience (l'incompétence inconsciente).
Chacun pourra juger l'importance d'un tel amateurisme, mais sur un forum technique spécialisé, cela me paraitrait dingue qu'on soit laxiste avec ça.

Quant à la population des écoles de cinéma, elle est très loin d'être aussi calée qu'on pourrait le supposer.

[BaaM]

Tout est là :

j'en connais visiblement bien plus que lui sur le sujet.

Je ne souhaite pas rentrer dans une réponse argumentative à partir de là.

Pas de "Je crois" "Je pense que" "Il me semble" "à mon humble avis"
Ce petit air de monsieur je-sais-tout te fait perdre toute crédibilité à mon égard. Oui j'ai appris beaucoup de choses sur cette vidéo, tout le monde n'a pas 5K messages sur HCFR. Les commentaires de cette vidéo sont excellentes, et je suis ravis de l'avoir relayé ici, libre à chacun de penser ce qu'il veut.
Pour moi, c'est un /ignore qui part directement car je refuse toutes autorité de la sorte, travailler la forme, c'est la base de l'apprentissage.

Ce même ton est employé dans tes reviews sur Allociné : http://www.allocine.fr/membre-Z20040919 ... 846/films/

Bref, la critique est aisée, l'art est difficile.

[hyperspace]

Vu cette fameuse vidéo (coronavirus oblige, je m’y mets à perdre le temps à regarder des youtubeurs ).

D’accord avec les intervenants précédents, le mec avec ses faux airs d’intellectuel rend la présentation rébarbative, il est insupportable.

En revanche sur le contenu je suis en phase, je n’ai aucune envie d’aller voir un écran géant LED Samsung dans une salle, pareil pour le pseudo-ambilight de ICE. Testé 1 fois le ScreenX et 2 fois le 4DX, pas convaincu. En revanche le Dolby Cinema je le trouve excellent, il a l’air d’en convenir.

Le truc cocasse c’est qu’il dit qu’il a piraté 3/4 des films qu’il a vu, et ensuite se plaint du prix payé par ceux qui le font encore... un peu contradictoire à mon avis.

[tenia54]

De façon hautement prévisible, on en revient comme souvent à l'espèce de courant actuel, libéré par le tout Internet, et qui laisse entendre que tous les avis se valent, et que ce n'est pas parce qu'on croit que le THX est un format sonore que notre avis ne doit pas être partagé avec le monde. A l'inverse, on devrait presque s'excuser d'oser dire qu'on en sait potentiellement plus sur un sujet que truc ou bidule, même quand c'est concrètement et démontrablement le cas, et qu'on s'est investi durement à en arriver là.

Du coup, au lieu d'échanger sur les infos concrètement fausses véhiculées par cette vidéo (et elles sont nombreuses), voire même de les debunker en profondeur, on préfère se rabattre sur la forme et verser dans l'ad personam, "ah mais t'as pas écrit "il me semble", tu te crois omniscient !". Quand bien même j'ai écrit "visiblement", ce qui revient strictement au même. J'ai d'ailleurs remplacé le mot par "semble-t-il" et le sens précis de ma phrase n'a pas changé pour autant. "Visiblement", c'est surtout que BaaM a négligé la présence du mot.

Résultat : /ignore pour celui qui prend le temps de pointer et corriger les erreurs, accueil bienheureux pour celui qui n'a pas pris le temps d'éviter de faire ces erreurs à l'origine.
Basique.

Oui j'ai appris beaucoup de choses sur cette vidéo,

Je n'en doute absolument pas. C'est juste que vu que nombreuses d'entre elles sont fausses, tu vas devoir aller faire le tri ensuite. Ca n'aurait pas plutôt été mieux que Durandal évite de véhiculer ces erreurs dès le départ ?

tout le monde n'a pas 5K messages sur HCFR.

Il y a, sur bien des forums, des gens avec 30 ou 50% moins de posts que moi et à qui je dois bien des connaissances. Autant dire que si l'expertise se mesurait aussi simplement, ça se saurait.

libre à chacun de penser ce qu'il veut.

Une vidéo remplie d'infos fausses reste une vidéo potentiellement peu fiable. La liberté d'en penser ce qu'on veut ne changera ni cela, ni le fait qu'on doive mettre en garde ceux qui la prendrait pour argent comptant.

Bref, la critique est aisée, l'art est difficile.

Comme le démontre cette vidéo, ça ne s'improvise effectivement pas.


(détail parce que ça m'a fait marrer : hormis celle de Suicide Squad (qui n'a "que" 4 ans), cela fait quasiment 10 ans que je n'écris plus sur Allociné )

[Darkhan]

Merci de revenir au fond du sujet qui n'est pas la personnalité de Durendal mais la question soulevée dans sa vidéo sur la pertinence des nouvelles technologies comme Onyx ou ICE dans les Multiplexes

Darkhan
Admin

[tenia54]

Est-ce que le problème de débordement des couleurs est bien plus problématique, et potentiellement impossible à régler, en ONYX qu'en projo numérique, comme il le laisse entendre ?

[Darkhan]

Je n'ai jamais constaté de décalage chromatique en projection numérique qu'elles soient Classique , Imax ou IMAX Laser pourtant je suis sensibles aux AEC ( plasmas).

Après je suis peut être chanceux
On devrait demandé au forumeur qui nous a fait le seul retour sur Onyx comme quoi cela lui avait donné mal a la tête s'il est sensible aussi aux AEC (Dlp ou plasma)