Star Wars VIII - The Last Jedi (2017)

[Gimli]

J'avoue, les trolls de qualité sont de plus en plus rare. Je m'incline bien bas devant l'ami Pirotto

[tenia54]

Je vois énormément de critiques négatives ici.
J'ai plus l'impression que c'est à cause du scénario qui ne répond pas à vos attentes et du "destin" de Luke. J'ai même vu qu'il y avait une pétition pour refaire ce film... Mais je peux le comprendre tellement le scénario est "osé".

Non. C'est parce que le scénario fait du surplace pendant 2h30 tout en essayant de nous faire croire que c'est le contraire.
Puis il passe son temps à nous expliquer qu'il faut tuer le passé, innover, tourner la page, et passe son temps à repomper la trilogie originale, exactement comme le fait l'épisode 7.
Du coup, y a rien d'osé. Pas un instant. Juste un film très prétentieux, qui nous dit des choses et fait tout le contraire.
Pendant une très longue durée.
Le film ferait 1h40, je serais probablement plus indulgent, d'ailleurs.

[wookie]

y'a rien d'osé ????
Tenia, t'es pas sérieux la !

[tenia54]

Non, y a rien d'osé. C'est la même chose qu'avant, mais en différent, mais en fait la même chose. Tout est recopié de la trilogie originale (ici de l'épisode 5 et 6). Même John Williams a eu la flemme de composer plus de 3 nouveaux thèmes, alors qu'il y en a d'habitude 6 par film.

C'est bien pour ça, comme je l'ai déjà expliqué, que le film n'a eu quasiment aucune surprise pour moi.

Chaque rebondissement, je me disais "ah bah voilà, comme prévu, c'est comme dans l'épisode 5 / 6".

Yoda meurt, l'Empereur périt des mains de Dark Vador, Lando trahit les Rebelles, Han est trop cool, Leia ne meurt pas, Luke et Leia sont de gros idéalistes, et à la fin, les rebelles sont dans la mouise mais ils ont de l'espoir.

Ca devient :

Luke meurt, Snoke périt des mains de Ren, DJ trahit les Rebelles, Poe est trop cool, Leia ne meurt pas, Finn et Rey sont de gros idéalistes, et à la fin, les rebelles sont dans la mouise mais ils ont de l'espoir.

Ma seule surprise, ça a été

La projection de Luke à la fin du film face à Ren, mais vu le résultat, j'aurais préféré un combat normal et pas de surprise.

[Dawid]

Il faut reconnaitre que le coup de la team chargée de désactiver le bouclier c'est usé jusqu'à la corde (épisodes IV, VI, VII, VIII, Rogue one).

[wookie]

sauf que la team

n'y arrive pas dans celui la

.

ce qui est osé c'est le traitement, pas la structure, puisqu'ils veulent garder le concept de cycle revolutionaire dans la structure.
Yoda, dans la 1ere trilogie n'etait pas un personnage principal, mais secondaire, et les morts de yoda et palpatine arrivent dans l'episode 6, pas dans le 5.

[wopr]

Je viens de revoir l'épisode 2 et bien le 8 est un chef d'œuvre à côté

[tenia54]

Nan mais c'est la même chose qu'à la fin de ESB :

les Rebelles sont dans la mouise, mais les héros principaux survivent et s'échappent et il reste de l'espoir pour le prochain film.

Ca n'a rien d'osé, c'est exactement la même trame.
Et oui, ils ont mis un peu de RotJ dans le film pour dire "vous voyez c'est pas qu'un décalque du 5".
(non c'est un décalque du 6 aussi )

Et le traitement n'a rien de révolutionnaire non plus. C'est la même chose, en différent, mais la même chose quand même. Du coup, à faire oui mais non tout le temps, tu ressors avec un truc mi-figue mi-raisin, qui tente sans jamais aller au bout des choses.
Il commence, mais ne finit jamais, ou alors n'a pas les cojones d'exploiter son idée jusqu'au bout.

On se plaint de l'homme déférent de Abrams, mais Johnson fait exactement la même chose, et dès qu'il sort des rails, c'est pour faire un truc super superficiel (genre le micro trait écolo-socio-durable sur Canto Bight, expédié en 2 phrases qui puent le bingo du cahier des charges à la con).

[Gimli]

y'a rien d'osé ????
Tenia, t'es pas sérieux la !

Je confirme, il n'y a absolument rien d'osé dans ce film. C'est de croire le contraire qui me semble totalement aberrant, comme quoi tout ça est très subjectif

Pour que ce soit osé, il faudrait que le peu d'idées intéressantes balancer à la vite soient exploitées, or elles ne le sont jamais. Et c'est pour moi le plus gros gâchis. Ce film n'est une redite des épisodes précédents, et que les évènements soient un peu mélangés ne suffit pas à créer de la nouveauté.

Pour ma part il n'y a que deux arc narratifs qui auraient pu être intéressants et amenés suffisamment de nouveauté : le duo Rey-Kylo et toute la partie avec Luke avant l'attaque de la station. Malheureusement, aucuns de ces deux arcs n'est mené à son terme, il s'agit uniquement d'une grosse ficelle bien moche de scénariste pour tenir le spectateur en haleine avec du vent...


D'ailleurs c'est surement pour ces raisons que j'ai apprécié Rogue One, même si il y a là aussi des éléments dont le traitement clownesque porte bien la patte de Disney, mais globalement cela reste un bon film.

Alors oui, l'emballage est joli, et c'est même plutôt bien réalisé... mais bon, je vois pas comment on peut trouver que c'est un bon starwars et encore moins un bon film. L'histoire n'avance pas depuis l'épisode 7, ce qui en soit est exploit.

[Gimli]

Nan mais c'est la même chose qu'à la fin de ESB :

les Rebelles sont dans la mouise, mais les héros principaux survivent et s'échappent et il reste de l'espoir pour le prochain film.

Ca n'a rien d'osé, c'est exactement la même trame.
Et oui, ils ont mis un peu de RotJ dans le film pour dire "vous voyez c'est pas qu'un décalque du 5".
(non c'est un décalque du 6 aussi )

Et le traitement n'a rien de révolutionnaire non plus. C'est la même chose, en différent, mais la même chose quand même. Du coup, à faire oui mais non tout le temps, tu ressors avec un truc mi-figue mi-raisin, qui tente sans jamais aller au bout des choses.
Il commence, mais ne finit jamais, ou alors n'a pas les cojones d'exploiter son idée jusqu'au bout.

On se plaint de l'homme déférent de Abrams, mais Johnson fait exactement la même chose, et dès qu'il sort des rails, c'est pour faire un truc super superficiel (genre le micro trait écolo-socio-durable sur Canto Bight, expédié en 2 phrases qui puent le bingo du cahier des charges à la con).

Je t'aime

[Gimli]

Je vois énormément de critiques négatives ici.
J'ai plus l'impression que c'est à cause du scénario qui ne répond pas à vos attentes et du "destin" de Luke. J'ai même vu qu'il y avait une pétition pour refaire ce film... Mais je peux le comprendre tellement le scénario est "osé".]

Le scénario ne répond pas à rien et ne fait pas avancer l'histoire d'un pouce, et il est tellement osé, que même le simple sacrifice de Finn, les scénaristes n'ont pas le courage d'aller au bout, pourtant ce pauvre garçon ne sert absolument à rien (je suppose qu'on le garde en réserve pour mettre un peu de piment dans le pseudo-jeu de séduction entre Rey et Kylo ou alors dans un triangle amoureux entre lui, la mécano et Rey, bref, ça vend du rêve).

[wookie]

ralala, ce qu'il faut pas lire.

bon a lire la plupart des gens qui ont pas aimé cet episode 8 , qui n'ont donc forcement pas aimé l'episode 7, reprochant les meme arguments , il y a peu de chance qu'ils aillent voir l'episode 9, a moins d'etre masochiste, hein !

[Gimli]

Ralala ce qu'il faut pas lire (oui oui c'est bidirectionnel ce genre de réflexion )

Alors pour te répondre, oui, tout à fait, je n'irai pas voir l'épisode 9 (aussi surprenant que cela puisse te paraitre, il y a encore des gens cohérent en ce bas monde).

Par contre, étant donné que je n'ai pas de haine particulière pour le réalisateur, je suis tout de même très curieux sur la prochaine trilogie, car pour le coup, n'ayant plus d'ancrage avec l'ancienne, elle pourrait être intéressante.

Quant à l'épisode 7, tu te trompe, je ne l'avais pas détesté, j'avais par contre trouvé extrêmement dommageable le fait que ce ne soit qu'un simili reboot du IV, mais il avait le mérite de poser quelques jalons intéressants et j'étais curieux de voir le 8, mais du coup, je ne verrais pas le 9.

Une note positive pour finir, c'est la prestation de Adam Driver, qui est vraiment bien dans cet épisode, et pourtant dans le 7, j'avais trouvé qu'il avait le charisme d'une table basse (la plupart des acteurs sont bons, mais comme celui-là je l'avais vraiment détesté dans le 7, il est donc bon de le mettre en avant)

EDIT : je viens de voir quelques critiques notamment sur youtube (celle-ci notamment https://www.youtube.com/watch?v=fCeDGfmDNnc) qui me font prendre conscience, qu'une deuxième vision s'imposait (oui oui je vais m'infliger ça), et que je dois encore digérer l'énorme déception de ma première séance pour apprécier ce qui peut l'être (ça me tient un peu à coeur). Du coup, j'ai supprimé une partie de ce commentaire. Mais mon cher Wookie, il y a trop de chose qui m'ont frustré, déplu et froissé dans ce film pour je l'aime un jour... tant pis, je me replongerais dans la trilogie de T. Zahn en bouquin pour me laver la tête ^^.

[Darkhan]

Bon ca y est ! Je suis paré
J'ai fais mes révisions
J'ai revu SW7 : The Force Awaken
L'occasion découvrir de nouveaux indices/orientations sur SW8 et sur les origines de Rey que je n'avais pas percutés sur les précédents visionnages
Reste plus qu'à attendre Samedi Soir ... cela va etre long


Allez je m'en vais vite avant de me faire spoil

[wookie]

Merci Gimli, moi qui pensait que les nains étaient un poil masochiste, a vouloir rester vivre sous terre sans clim

je pense que le jeu d'acteur de Driver est tout à fait cohérent des le 7. Dommage que tu rates celui ci pour l'episode 9 alors.

on a ici aussi l'evolution d'un personnage, comme Anakin, bien qu'avec Anakin on a eut plusieurs acteurs.
Le debut de sa réelle montée vers le coté obscur, forcement poussif et d'apparence raté (y'a qu'a voir comment il a reçu des critiques similaires au jeu d'acteurs de Lloyd et Christensen) , avec un montée en puissante qui forcement est plus intéressante.