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[Synthèse Page 1] La TNT-HD, épisode II

Message » 14 Déc 2012 11:13

trifon a écrit:
geotrouvetout a écrit:
trifon a écrit:A propos de réception, le b-à-ba serait peut être de savoir quelles sont les fréquences des émetteurs des nouveaux multiplex....
Histoire d'identifier pour ceux qui ont des problèmes, ce qui passe pas...
Perso, j'ai pas de soucis en maison individuelle malgré l'éloignement..
Je questionne donc pas pour moi car facile avec mon démo de voir quelles sont les fréquences reçues mais d'une façon générale.

Cette info basique semble être le truc le plus difficile à obtenir..c'est quasiment de la rétention d'information...

A+

tour Eiffel Paris
R3: 22H 50kW = Les plages en clair de CANAL+ , C+ SPORT (avec tuner HD MPEG-4) + les chaînes payantes C+ CINEMA et PLANETE+ (TDF).
R2: 25H 50kW = D8 , FRANCE 4 , BFM TV , I>TELE , D17 et GULLI (TDF).
L9: 26H 425W = TERRE D'INFOS TV (TDF). utilisation temporaire pour le salon de l'agriculture (en 2013 : du 18/02 au 17/03)
R5: 28H 50kW = TF1 HD , FRANCE 2 HD et M6 HD (TDF).
R4: 30H 50kW = M6 SD , W9 , NT1 et ARTE HD + la plage en clair de PARIS PREMIERE (TDF).
R6: 32H 50kW = TF1 SD , ARTE SD , TMC et NRJ 12 + les chaînes payantes TF6 , LCI et EUROSPORT (TDF).
R15: 33H 5kW = CANAL 31 (voir le détail ci-dessous) , TDF1 , NRJ PARIS , BFM BUSINESS PARIS (TDF).
R1: 35H 50kW = FRANCE 2 SD , FRANCE 3 ILE DE FRANCE , FRANCE 5 , LCP et FRANCE Ô (TDF).
R7: 42H 50kW = HD1, CHÉRIE 25 et L’ÉQUIPE 21 (TDF).
R8: 58H 50kW = 6 TER , RMC DÉCOUVERTE et NUMÉRO 23 (TDF).
et voili :wink:


Certes, mais il n'y a pas que Paris dans la vie :wink:
Y a-t-il un site qui donne tous les nouveaux multiplex ville par ville..pour celles où ça a démarré bien sur...

A+



Voilà :
R1 R2 R3 R4 R5 R6 R7 R8 Rlocal
PARIS TOUR EIFFEL 35 25 22 30 28 32 42 58 33
AUXERRE MOLESMES 52 50 49 31 60 44 23 55
SENS GISY LES NOBLES 47 50 49 31 60 44 23 55
TROYES LES RICEYS 26 21 27 24 29 36 23 41 25
MARSEILLE GRANDE ETOILE 23 59 30 35 27 26 29 38
BORDEAUX BOULIAC - BOULIAC 23 37 60 39 57 30 55 45
LESPARRE - ORDONNAC 31 42 51 59 44 46 48 54
BAYONNE - LA RHUNE 56 42 45 49 57 58 43 51
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Message par Google » 14 Déc 2012 11:13

 
 
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Message » 14 Déc 2012 11:14

Sur tvnt.net, on rentre son adresse puis on clique sur détail pour avoir les émetteurs disponibles, les distances, les affaiblissements et les futures modifications prévues (nouvelles chaines).
robob
 
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Message » 14 Déc 2012 13:45

trifon a écrit:
geotrouvetout a écrit:
trifon a écrit:A propos de réception, le b-à-ba serait peut être de savoir quelles sont les fréquences des émetteurs des nouveaux multiplex....
Histoire d'identifier pour ceux qui ont des problèmes, ce qui passe pas...
Perso, j'ai pas de soucis en maison individuelle malgré l'éloignement..
Je questionne donc pas pour moi car facile avec mon démo de voir quelles sont les fréquences reçues mais d'une façon générale.

Cette info basique semble être le truc le plus difficile à obtenir..c'est quasiment de la rétention d'information...

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R3: 22H 50kW = Les plages en clair de CANAL+ , C+ SPORT (avec tuner HD MPEG-4) + les chaînes payantes C+ CINEMA et PLANETE+ (TDF).
R2: 25H 50kW = D8 , FRANCE 4 , BFM TV , I>TELE , D17 et GULLI (TDF).
L9: 26H 425W = TERRE D'INFOS TV (TDF). utilisation temporaire pour le salon de l'agriculture (en 2013 : du 18/02 au 17/03)
R5: 28H 50kW = TF1 HD , FRANCE 2 HD et M6 HD (TDF).
R4: 30H 50kW = M6 SD , W9 , NT1 et ARTE HD + la plage en clair de PARIS PREMIERE (TDF).
R6: 32H 50kW = TF1 SD , ARTE SD , TMC et NRJ 12 + les chaînes payantes TF6 , LCI et EUROSPORT (TDF).
R15: 33H 5kW = CANAL 31 (voir le détail ci-dessous) , TDF1 , NRJ PARIS , BFM BUSINESS PARIS (TDF).
R1: 35H 50kW = FRANCE 2 SD , FRANCE 3 ILE DE FRANCE , FRANCE 5 , LCP et FRANCE Ô (TDF).
R7: 42H 50kW = HD1, CHÉRIE 25 et L’ÉQUIPE 21 (TDF).
R8: 58H 50kW = 6 TER , RMC DÉCOUVERTE et NUMÉRO 23 (TDF).
et voili :wink:


Certes, mais il n'y a pas que Paris dans la vie :wink:
Y a-t-il un site qui donne tous les nouveaux multiplex ville par ville..pour celles où ça a démarré bien sur...

A+


en cherchant un peu : http://www.tvnt.net/forum/les-emetteurs ... a03f95e38b
geotrouvetout
 
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Message » 14 Déc 2012 16:07

geotrouvetout a écrit: je recherche une antenne ayant un rendement assez linéaire surtout en bande IV là ou se trouve la majorité des canaux tour Eiffel, car à terme mon but n'est pas d'avoir 2 antennes sur le toit (bien que le résultat serait en théorie meilleur)


L'émetteur Paris Tour Eiffel émet entre les canaux 22 et 58 donc à la fois en bande basse et bande haute.
Donc il n'y a pas de solution miracle.
Si on a une antenne spécialisée bande basse ( = bande IV = canaux 21 à 38 = 470 à 606 MHz ) on captera très bien la bande 21 à 38 mais quasiment pas la bande haute.

Si on a une antenne large bande, elle captera bien la bande haute ( = bande V = canaux 39 à 69 = 606 à 862 MHz).
Et comme toutes les antennes large bande, elle captera beaucoup moins bien la bande basse.

Une des seules exceptions ( antenne captant bien bande basse ET bande haute) ce sont les antennes panneau Fracarro PU8 et PU16.



geotrouvetout a écrit: tu as testé cette antenne ? en bande IV ce n'est que du 13 db


Il faut relativiser.
Ton antenne Fracarro Portenseigne bande basse ANT5143802 a un gain variant entre 13,5dB et 16,5dB sur la bande basse (par contre courbe de gain favorable car sous forme de plateau).

L'antenne UHF tri-nappes FLASHD Ikusi a un gain variant entre 13dB et 15dB sur la bande basse ( par contre courbe de gain moins favorable tout en bas de la bande car sous forme d'une droite montante )

L'antenne Fracarro PU8 a un gain variant entre 12dB et 16dB sur la bande basse.

L'antenne Fracarro PU16 a un gain variant entre 13,5dB et 17,5dB sur la bande basse.



geotrouvetout a écrit: quand à optex, c'est une marque française qui fabrique encore certaines antenne en France, mais ce ne sont pas les meilleures (peut être ?)


Malheureusement le fait que cela soit français n'est absolument pas un gage de qualité.
En France on a tendance à faire de la qualité perçue (c'est à dire faire croire que l'on fait de la qualité) et non pas de la vraie qualité tout court.

Pourquoi je dis que c'est de la camelote, c'est simple même pas besoin d'avoir eu le produit en main.
Prenons l'exemple du préampli Optex que tu as cité. C'est la référence 010055.
Sur le site et les catalogues Optex, il y a zéro donnée technique sur ce préampli bref on ne sait pas ce que l'on achète.
Quand on prend un préampli de marque pro (exemple Fracarro) on a le gain en dB, le niveau de sortie en dBµV, le facteur de bruit en dB, le reg gain en dB... .

J'ai aussi eu l'occasion de tester une antenne Optex (leur plus grand modèle, 2m de long) en zone de réception difficile c'était vraiment pas bon par rapport à une antenne de marque pro de taille plus petite.
sonatine
 
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Message » 14 Déc 2012 16:07

robob a écrit: J'ai acheté une antenne trinappe chez LM (dans les 40€) et bien qu'étant à 43 km de l’émetteur avec 56dbuv/m, je capte parfaitement, comme deux de mes voisins équipés de la même antenne. Pourquoi faudrait-il nécessairement que les grands magasins de bricolage ne vendent que des produits bas de gamme ?


Acheter son matériel de bricolage dans les grandes surfaces de bricolage c'est comme si on allait acheter son matériel hifi HC chez Carrefour ou Auchan.

Les grands magasins de bricolage vendent des produits bas de gamme.
Le but de ces magasins c'est de faire du profit et toute leur politique découle de ce principe.
Donc ces magasins vendent des produits où il y a de la qualité perçue (client amateur content et produit peu cher à fabriquer) et non pas de la vraie qualité.
En effet il est plus facile de tromper un client amateur sur la vraie qualité du produit car ce client ne s'y connaît pas vraiment.
Alors qu'il est beaucoup plus difficile de tromper un client professionnel sur la qualité du produit car il s'y connaît.

Qualité perçue : produit présentant bien quand on le prend en main.
Vraie qualité : performance technique avec des mesures chiffrées à l'appui, ergonomie du produit, facilité de montage, fiabilité dans le temps, compatibilité avec les produits aval et amont, disponibilité des pièces de rechange, suivi SAV...


Des exemples pour me faire comprendre :
-- Un WC soi disant haut de gamme achetée dans une grande surface de bricolage.
Certes le design est joli. Mais au montage on s'aperçoit que la sortie est beaucoup plus courte (économie de matière) par rapport à un WC de vraie qualité (Geberit...)
Donc le montage est beaucoup plus compliquée.

-- Une prise électrique haut de gamme avec l'enjoliveur en inox.
Très joli mais au montage on s'aperçoit que le système de serrage des fils électriques est très très léger donc grosse inconnue pour la fiabilité dans le temps.

-- Et pour revenir aux antennes tri nappes vendues en grande surface de bricolage dans les 40 euro :
J'ai vu ce genre d'antenne au bout de 03 ans sous le soleil du Midi, les parties plastiques se craquellent et tombent.
Alors si l'antenne était vendue 15 ou 20€ pourquoi pas mais quand elle est vendue 40€ soit le même prix qu'une Ikusi tri nappes de qualité là je me dis qu'il y a un gros souci (je reste poli).
sonatine
 
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Message » 14 Déc 2012 17:51

beaucoup de préjuger :

Acheter du materiel Hifi chez carrefour ou l'acheter dans un soit disant magasin spécialisé ne changera strictement rien. Un ampli Denon reste un ampli Denon qu'il soit acheté n'importe où. La seul chose qui diffère, c'est le prix : Carrefour, vu les quantités brassées, va pouvoir acheter et vendre moins cher. C'est strictement la même chose en bricolage pour le materiel courant. C'est sans doute différend quand il s'agit de materiel spécialisé : reste à savoir si on considère une antenne de reception TV comme du materiel spécialisé...
robob
 
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Message » 14 Déc 2012 18:34

robob a écrit: Acheter du materiel Hifi chez carrefour ou l'acheter dans un soit disant magasin spécialisé ne changera strictement rien. Un ampli Denon reste un ampli Denon qu'il soit acheté n'importe où.


C'est sûr qu'un ampli Denon d'un modèle bien précis est le même partout.

Mais l'analogie sur le matériel hifi ne concerne qu'une seule ligne de ma réponse.
Il faut lire les 18 autres lignes.


robob a écrit: La seul chose qui diffère, c'est le prix : Carrefour, vu les quantités brassées, va pouvoir acheter et vendre moins cher. C'est strictement la même chose en bricolage pour le materiel courant.


Oui Carrefour et les grandes surfaces de bricolage achètent moins cher mais le but premier c'est pour augmenter leurs marges, pas pour vendre moins cher :roll:



robob a écrit: C'est sans doute différend quand il s'agit de matériel spécialisé : reste à savoir si on considère une antenne de reception TV comme du materiel spécialisé...


Peut importe que l'on appelle cela matériel spécialisé ou pas.
Ce qui compte c'est que le produit fasse ce qu'on lui demande.
Quand une antenne à 40€ de grande surface de bricolage perd ses éléments plastique après 03 ans en extérieur au soleil, je préfère acheter une antenne au même prix qui tient au moins 10 ans sans devoir remonter sur le toit (peu importe que cette dernière soit considéré "matériel spécialisé").


Les produits vendus en grande surface de bricolage ne sont pas de bonne qualité.
Quand ces produits de qualité très moyenne sont vendus significativement moins cher que des produits de qualité ( produit pro) cela ne me gêne pas.
Mais souvent ces produits de qualité très moyenne sont vendus au même prix que de bons produits et là je trouve qu'il y a un souci.

Pour tous les produits même les plus anodins il y a des différences de qualité.
La grande surface de bricolage joue sur le fait que le client grand public ne s'en apercevra pas.

J'ai des exemples en nombre :
Cheville métal pour faux plafond moins épaisse (donc moins de quantité de matière) en grande surface de bricolage
Nettoyeurs haute pression Kärcher en grande surface de bricolage qui surchauffe (corps de pompe en plastique et non pas en laiton comme les vrais bons modèles)...
sonatine
 
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TNTHD 77

Message » 17 Déc 2012 13:20

Bon, finalement je me suis débrouillé avec mon matériel existant (dans mon garage) pour récupérer le signal du canal 58 TNTHD paris tour eiffel

- j'ai mis un ampli supplémentaire en cascade dans les combles au plus près de mon antenne portenseigne lambda 21-38 que j'ai donc conservée.
- le signal est plus faible mais passe à 60% et c'est suffisant pour mes 4 pièces équipées de tv, la réception est bonne
- pas de saturation (du moins pour l'instant), ce sont souvent les avions qui brouillent parfois mon signal, mais ce n'est pas systématique et assez rare

ce WE j'ai essayé une antenne de chez leroy merlin dans le jardin : les chaines passaient sauf le canal 58, l'assemblage des réflecteurs était plutôt délicat et fragile (4 demies parties) j'ai retourné ce produit.

je suis satisfait car pas besoin de monter sur le toit pour changer l'antenne, la laine de verre des combles ne donne pas envie de bricoler trop longtemps là dedans.

pour info les 2 amplis sont ordinaires et coutent 15€ environ l'unité, sont lourds et blindés 2 x 24db avec réglage du gain.
Image

l'antenne en question "pro 80" à assemblage par clic.... retournée chez le marchand
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... ogy-e36773
Image

je vais pouvoir profiter de ces 6 nouvelles chaines HD, les images sont de bonne qualité....les programmes ???? à suivre... :roll: :wink:
installation peu conventionnelle :roll: je n'en doute pas.
geotrouvetout
 
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Message » 17 Déc 2012 14:48

robob a écrit:beaucoup de préjuger :

Acheter du materiel Hifi chez carrefour ou l'acheter dans un soit disant magasin spécialisé ne changera strictement rien. Un ampli Denon reste un ampli Denon qu'il soit acheté n'importe où. La seul chose qui diffère, c'est le prix : Carrefour, vu les quantités brassées, va pouvoir acheter et vendre moins cher. C'est strictement la même chose en bricolage pour le materiel courant. C'est sans doute différend quand il s'agit de materiel spécialisé : reste à savoir si on considère une antenne de reception TV comme du materiel spécialisé...


je suis pas tout à fait d'accord avec ta rhétorique :

Pour la provenance, passons ça vient bien du même endroit pour l'ampli.

Par contre le prix des grandes surfaces est ciblé sur du matériels entrée de gamme, là où il est possible de dégager des marges. Le problème est clair, soit on se contente d'un produit standardisé soit on vise un produit élitiste avec de meilleures fonctionnalités et une montée en qualité.
Les boutiques spécialisés eux, savent de quoi ils parlent à un client, et généralement les clients se dirigent vers des produits pointues en fonction des services et du sérieux de la société.

De mon avis, jamais je n'achèterai en grandes surfaces d'ampli, de TV ou d'enceintes, ni de bricolages 1er prix, je laisse le soin aux boutiques spécialisées qui montrent très clairement dans leurs gammes de prix, les avantages d'un produit recherché. Et Internet aujourd'hui a permis d'élargir nos connaissances dans le but de rechercher de la qualité en fonction de son budget.

Le cas d'une antenne rateau entre dans la catégorie des produits spécialisés, tu n'es pas sans savoir que certaines ont des bandes de réception spécifiques dans tel ou tel spectres recherchés.

@geotrouvetout, il existe des amplis sélectifs qui ont des gains plus élevés et des pertes de signal minimisées, mais évidement ils sont plus chers (de l'ordre de 30 à 50 euros) comme Johansson. :wink:
Corematrix
 
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Message » 17 Déc 2012 15:00

- oui, mais pour le moment tout marche, l'avantage du numérique sur l'analogique est que l'image est bonne et stable ou bien pixellisée ou absente.......au moins c'est net
merci :wink:
geotrouvetout
 
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Message » 17 Déc 2012 15:48

Corematrix a écrit:je suis pas tout à fait d'accord avec ta rhétorique..

On pourrait discuter des heures sur le sujet : je m'oppose au raccourci qui consiste à dire que les grandes surfaces de bricolage ne vendent que de la m.rde destinée à un troupeau d'imbéciles. En tous cas c'est ce que je comprends quand je lis ça d'où ma réaction :
sonatine a écrit: Les grands magasins de bricolage vendent des produits bas de gamme.Le but de ces magasins c'est de faire du profit et toute leur politique découle de ce principe.

Donc ces magasins vendent des produits où il y a de la qualité perçue (client amateur content et produit peu cher à fabriquer) et non pas de la vraie qualité.

Quand à l'antenne que j'ai achetée chez LM, elle est semblable à celle de Géotrouvetout et c'était le même ordre de prix (il y avait une promo dans les 35 €).

Je reçois la TNT sur un PC et je peux tester la qualité de réception grâce au logiciel Transedit de DVBviewer (je règle mes antennes avec lui) : le logiciel indique s'il y a des erreurs dans la transmission des données, ce qui est bien plus efficace qu'un vulgaire vu mètre. Il suffit de déplacer l'antenne latéralement pour obtenir un angle dans lequel il n'y a pas d'erreurs. Il suffit de se placer au centre de l'angle obtenu pour avoir la réception optimale. IL n'y a donc pas d'erreur de réception chez moi avec cette antenne, mais j'ai en plus une marge de réglage latérale dans laquelle il n'y a pas non plus d'erreur. Pour rappel, je suis à 43 km de l’émetteur avec 56dbuv/m et j'ai un cable coaxiale de 20m entre l'antenne et le tuner TNT (câble 17VAT acheté chez LM :mdr: ).

La réalité, c'est que n'importe quelle antenne de base suffit dans 95% des cas à recevoir parfaitement la TNT. Mais un antenniste (professionnel ?) pourra sans doute vous dire le contraire car il est aussi possible que son but c'est de faire du profit et que toute sa politique découle de ce principe. :wink:
robob
 
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Message » 17 Déc 2012 15:59

robob a écrit:
Corematrix a écrit:Quand à l'antenne que j'ai achetée chez LM, elle est semblable à celle de Géotrouvetout et c'était le même ordre de prix (il y avait une promo dans les 35 €).


l'antenne pro 80 ( assemblage par clics) est dans un carton plus petit que le modèle qui avait été vendu en promo à 39€, pour ce faire les réflecteur sont à assembler par 2 demies et ce n'est pas top (manque de rigidité et fragile il me semble)
à mon humble avis il vaut mieux le modèle basique plutôt que la pro 80
voir ci dessous les points d'assemblage qui me semblent être fragiles

Image

le commentaire d'un acheteur leroy merlin :
qualité matrière médiocre
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tourneuf
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Bricoleur passionné
Rapport qualité / prix, durée de vie
1 / 5
1 / 5
Montage, utilisation
4 / 5
4 / 5
Utilisation
3 / 5
3 / 5
qualité matière plastique médiocre;suite fort vent antenne transversale cassée ; support noir brulé par le soleil ; plus a2 et fr3
geotrouvetout
 
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Message » 17 Déc 2012 20:20

robob a écrit:On pourrait discuter des heures sur le sujet : je m'oppose au raccourci qui consiste à dire que les grandes surfaces de bricolage ne vendent que de la m.rde destinée à un troupeau d'imbéciles. En tous cas c'est ce que je comprends quand je lis ça d'où ma réaction :
sonatine a écrit: Les grands magasins de bricolage vendent des produits bas de gamme.Le but de ces magasins c'est de faire du profit et toute leur politique découle de ce principe.

Donc ces magasins vendent des produits où il y a de la qualité perçue (client amateur content et produit peu cher à fabriquer) et non pas de la vraie qualité.


La réalité, c'est que n'importe quelle antenne de base suffit dans 95% des cas à recevoir parfaitement la TNT. Mais un antenniste (professionnel ?) pourra sans doute vous dire le contraire car il est aussi possible que son but c'est de faire du profit et que toute sa politique découle de ce principe. :wink:



Pas étonnant que tu sois autant dogmatique dans ton raisonnement... :hein: :roll:

Quant aux antennes, encore une fois laisse faire les professionnels, c'est un métier et si aujourd'hui il y a de multiples antennes rateaux, c'est pour couvrir au maximum les besoins de chacun et les difficultés de réception (relief montagneux, perturbations radioelectromagnétiques, distances...)
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Message » 18 Déc 2012 20:43

Corematrix a écrit:Quant aux antennes, encore une fois laisse faire les professionnels, c'est un métier

Qui est dogmatique ? :ko:
robob
 
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Message » 18 Déc 2012 20:53

robob a écrit:
Corematrix a écrit:Quant aux antennes, encore une fois laisse faire les professionnels, c'est un métier

Qui est dogmatique ? :ko:


:mdr: M'enfin tu peux pas non plus te déclarer antenniste même si tu arrives presque au même résultat.
Y'en quand même des mesureurs de champs (précision) et de la sécurité en jeu (travaux en hauteur). :wink:
Corematrix
 
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