SoulMan a écrit:WhyHey, je pense que ta vision des mathématiques est erronée,
tu es libre de le penser
et je ne suis pas capable de te le démontrer, mais pour avoir vu ce genre de discution tenue sur le forum de futura-sciences, l'indépendance que les mathématiques ont du réel ne semble pas à démontrer.
que si, mais justement, c'est totalement indémontrable
D'ailleurs quantité d'objets mathématiques n'ont pas d'équivalent concret.
tient tu tentes une argumentation ? Alors, je te renvoie son reflet: quantité de faits ne sont pas modélisés par les mathématiques, ce qui ne prouve donc rien du tout sur l'indépendance mathématique-monde réel. Ton raisonement induit une notion ensembliste où sous prétexte qu'un ensemble est plus vaste qu'un autre, il l'englobe et donc est indépendant: je n'y souscrit pas du tout. D'abord parce qu'il est faux de penser que les mathématiques sont plus vastes que le réel sous prétexte que certains objets mathématiques ne représentent rien de concret (ce qui est vrai), en suite par ce qu'il est tout aussi faux de penser l'inverse. Enfin parce qu'un raisonement ensembliste ne peut pas départager ce type de débat (le même que l'existence de dieu: d'autres avant nous et bien plus savants que nous ont essayé )
Le 2 est le double du 1, je pense que c'est indiscutable.
c'est une totologie, donc indiscutable !
L'octave a été déterminée bien avant qu'on connaisse les phénomènes électromagnétiques et ondulatoires.
oui, sans doute, je te crois, même si ...
Donc, le fait qu'il y ait un rapport de 2 dans une octave ne proviens pas d'une décision arbitraire de mathématiciens qui aiment les chiffres piles.
oui, les mathématiciens sont exclus du jeu, ok
C'est plus une constatation naturelle.
que non:
- le point n'est pas que le chiffre tombe "pile", pour moi, il n'y a aucune diférence entre un nombre qui tombe "pile" et un autre "pas pile"
- le point est qu'il vaille 2, mais s'il avait valu 3, 12.76 ou (pi)^1/6 la question resterait totalement la même
- le fait que tu penses que le naturel produit ce 2 est faux, le naturel produit bien d'autre harmonie que le 2: les fractales par exemple.
-le fait d'avoir positionné l'octave sur le rapport 2 est une définition donc indiscutable, naturel ou non
- le fait discutable est de positionner l'octave comme "naturel" et "harmonieuse"
- il n'y a rien de "naturel" dans l'octave
- on pourrait tout aussi bien positionner une octave comme un rapport 2.2 que cela ne changerait rien à la question: pourquoi 2.2 ?
De plus, tout ce que j'ai pu lire jusqu'à maintenant sur d'autres cultures musicales, me porte à croire que toutes ont adopté l'octave. Ce qui laisse penser que l'octave est naturelle, et ce indépendamment de l'origine culturelle.
ce qui me pousse donc à croire que l'octave est une vision humaine, non existante indépendament d'elle, l'octave est en l'homme. Ce qui n'est pas le cas de la nature. Même si l'homme est dans la nature, l'octave, elle n'y est pas.
Ensuite, on peut constater scientifiquement que cet octave correspond à un rapport de 2 dans les fréquences, et que donc, ces fréquences se recoupent avec une régularité maximale quand elles sont émises conjointement.
oui pour la première partie de la phrase, mais le DONC n'a aucun lien de cause à effet, la seconde partie de la phrase est indépendante de la première partie et je n'y souscrit pas car je ne la comprends pas ??
Que l'harmonie entre ces sons soit due a un traitement physiologique de l'oreille et sûrement plus de la partie du cerveau qui traite les sons est très probable. L'évolution biologique tend à produire (ou sélectionner, ce n'est pas le sujet) des êtres adaptés à leur milieu, on peut donc penser que c'est cette adaptation que est directement responsable de notre perception subjective des harmoniques, peut être parce que toute vibration produit des harmoniques et que donc naturellement des sons en harmonie doivent provenir d'une même origine et être interprétés comme complémentaires, alors que des sons en disharmonie doivent être interprétés comme provenant de sources différentes.
Que pense un chien ou une carpe de l'octave ?
Le graphe que j'ai montré un peu plus haut montre également l'existence physique d'autres rapports comme la quinte, la sixte...
oui, mais bon, un par un les pbs ...
Sinon, heureusement que la musique indienne n'est pas Bolywood... tout comme le cinéma... (quoique ) Il y à des choses merveilleuses dans la musique indienne, et dans les musiques du monde en général d'ailleurs, et il faut savoir bien chercher dans les bacs à CD Le label Network par exemple (dont je viens de parler dans le fil Cd coup de coeur--mois d'aout ) dégote de véritables merveilles de partout dans le monde.
j'ai vu
Tcha