Upscaling PS3 vs Denon 3930 [Screenshots]

[stefansusini]

Salut Stipus,

ce serait intéressant, mais je ne suis malheuresement pas équipé pour cela. Je serai effectivement intéressé de voir le résultat, cela dit je l'imagine très proche du résultat obtenu en 720, la facilité d'upscaling étant égale pour les deux, j'imagine que la petite différence est toujours présente. Fondamentalement ma conclusion rejoint celle McGyver sauf que je suis plus tolérant envers le DENON. Il a bien dit:

"on voit aussi clairement la supériorité de l'upscaling de la PS3, au niveau des diagonales bien lisses ainsi que la qualité de la courbe du cercle, tout en maintenant une définition apparente inférieure mais fort proche, sans les artefacts de correction de contours exagérés du 3930"

Il dit donc comme moi que la définition apprente de la PS3 est légèrement inférieure que le DENON, et par contre il ajoute que le surplus de définition apparente du DENON ne lui plait pas. Pour ma part je ne le trouve pas rhédibitoire...

Donc on est tous d'accord sur le fond. Ce que je ne me souviens pas c'est si sa TV (il n'a pas testé sur un projecteur) est une 1080.

Bon, ce soir je décide.... promis...

A ce stade je serai très curieux de voir comment se débrouillent en lecture DVD les player de salon de panasonic, de pioneer et de sony qui viennent de sortir comparé à la PS3, ca ce serait le vrai test, un bon gros comparatif, car les tests stand alone ne servent vraiment à pas grand chose.

[MacGyver]

C'est clair.
Bel effort de ta part, Stefan et ta contribution est hautement appréciée, mais comme le dit Stipus, les différences flagrantes entre le 3930 et la PS3 ne sont vraiment visibles qu'en sortie 1080p et sur un diffuseur ad-hoc, pariculièrement l'effet de grillage introduit par le 3930 et son manque de définition pure.
En fait en caricaturant on pourrait dire que le 3930 ne donne pas plus de définition en 720p qu'en 1080, alors que la PS3 oui, du coup, en réduisant les deux à 720, on égalise les résultats.
Et comme l'a relevé Stipus, upscaler en 720p est beaucoup plus difficile qu'en 1080 car le filtrage amoche proportionellement beaucoup plus, puisqu'on est plus proche de la résolution originale.
Mais ton témoignage est néemmoins intéressant, car il donne une idée de ce qu'on peut ressentir à cette résolution.

En tout cas, merci pour ta contribution, très, comment dirai-je...diplomatique...

[Doux]

Salut à tous,

D'après votre enthousiasme envers l'upscale de la PS3, je pense qu'il pourrait être interresant que vous jetiez un coup d'oeil au lecteur Oppo HD983H...
J'ai personnellement comparer ce dernier à la PS3 et au XE1, au niveau des "Benchmarks HQV", upscaling et la tenue de résolution, et le résultat est sidérant...

Avez-vous un lien vers les mires que vous avez utilisées pour vos tests DENON 3930 vs PS3 svp?
Je tenterais bien un comparo entre les 3, mais avec vos mires...

Merci

[MacGyver]

Salut à tous,

D'après votre enthousiasme envers l'upscale de la PS3, je pense qu'il pourrait être interresant que vous jetiez un coup d'oeil au lecteur Oppo HD983H...
J'ai personnellement comparer ce dernier à la PS3 et au XE1, au niveau des "Benchmarks HQV", upscaling et la tenue de résolution, et le résultat est sidérant...

Avez-vous un lien vers les mires que vous avez utilisées pour vos tests DENON 3930 vs PS3 svp?
Je tenterais bien un comparo entre les 3, mais avec vos mires...

Merci

En ce qui concerne mes tests, ils ont été faits avec Digital Video Essentials que tu peux commander un peu partout sur le net et probablement trouver en magasin spécialisé.

[Doux]

...En ce qui concerne mes tests, ils ont été faits avec Digital Video Essentials que tu peux commander un peu partout sur le net et probablement trouver en magasin spécialisé.

Merci MacGyver

Ha bon...bah tant pis, du coup je connais déjà le résultat...J'ai DVE (DVD-SD Pal et NTSC) et ai déjà effectué le comparatif entre les 3 lecteurs (en plus des benchmark HQV).
Je pensais que vous aviez utilisé d'autres mires...

[stefansusini]

Bonjour Doux,

tu peux nous en dire plus? Sidérant cela fait plaisir à entendre, mais plus de détails serait vraiment bienvenu, et avec les mires si possible.

Merci beaucoup

Stefan

[stefansusini]

C'est clair.
Bel effort de ta part, Stefan et ta contribution est hautement appréciée, mais comme le dit Stipus, les différences flagrantes entre le 3930 et la PS3 ne sont vraiment visibles qu'en sortie 1080p et sur un diffuseur ad-hoc, pariculièrement l'effet de grillage introduit par le 3930 et son manque de définition pure.
En fait en caricaturant on pourrait dire que le 3930 ne donne pas plus de définition en 720p qu'en 1080, alors que la PS3 oui, du coup, en réduisant les deux à 720, on égalise les résultats.
Et comme l'a relevé Stipus, upscaler en 720p est beaucoup plus difficile qu'en 1080 car le filtrage amoche proportionellement beaucoup plus, puisqu'on est plus proche de la résolution originale.
Mais ton témoignage est néemmoins intéressant, car il donne une idée de ce qu'on peut ressentir à cette résolution.

En tout cas, merci pour ta contribution, très, comment dirai-je...diplomatique...

Hé hé, diplomate, et pourtant ce n'est pas la réputation que j'ai avec mes amis
Mais il est vrai que je voulais simplement décrire mes impressions. Je vous promet à tous que j'ai été réellement honnête.

OK pour la proportionnalité en 1080 et le fait qu'en 1080 c'est plus serré encore. En fait je me basais surtout sur la notion de "définition subjective" que je trouvais supérieure mais qui peut êstre mal vécue par certains, en particulier ceux qui savent interpréter une image.

Effet de grillage? Qu'est-ce?

Au fait McGyver, que sais tu techniquement de l'Oppo (convertisseur, etc.)? Et visuellement? Pour savoir si Doux nous amène ici une première solution autre que la PS3, surtout si elle est réellement plus performante (je dis bien "réellement"). Pas qu'on se retrouve de nouveau avec une situation de type 3930, c'est à dire qu'il y ait un prix à payer pour la "meilleure" résolution obtenue.

Je me pose d'autant plus cette question que l'Oppo est plutot assez peu cher comparé à d'autres... et mon soucis n'est ici pa le ratio qualité/prix, mais la qualtié pure.

Stefan

PS: il est probable que je vais vendre mon projo et monter en 1080, donc cela devient difficile de garder le 3930, mes derniers visionnage ont lieu ce soir, demain il se peut bien que le 3930 parte dans un autre foyer, plus aimant...

[Doux]

Bonjour Doux,

tu peux nous en dire plus? Sidérant cela fait plaisir à entendre, mais plus de détails serait vraiment bienvenu, et avec les mires si possible.

Merci beaucoup

Stefan

Bonjour Stefansusini,


Le mieux que je puisse faire est de te donner le lien vers le CR que j'ai poster sur mon comparo PS3 vs XE1 vs Oppo 983H (en mileu de page) :

viewtopic.php?f=1257&t=29878260&st=0&sk=t&sd=a&start=405

...et le lien vers les résultats des tests effectués avec le DVD "Benchmark HQV" (en fin de page) :

viewtopic.php?f=1258&t=29854583&st=0&sk=t&sd=a&start=150



De plus, j'apporte quelques précisions sur le test "NR" :

" Pour le "NR", la note de "0" correspond au fait qu'il n'y a pas de fonction "NR" correspondant à ce test...donc il ne m'a pa été possible de noter cette étape tout simplement.

Comme je l'explique, la fonction nommée "DNR", disponible dans la configuration "image" du 983H, est un mode d'atténuation du "bruit vidéo mpeg" qui est provoqué par une mauvaise compression des dvd (des blocs de carrés/pixels lors de mouvements rapides par exemple).
Les tests nommé "DNR" proposés dans le DVD "Benchmark HQV" sont adaptés pour tester filtres "NR" (dynamique ou non) de type "mosquito noise reduction"...ce qui correspond à du bruit vidéo de type "mosquito" (fourmillements sur des applats de couleur : le bleu du ciel, des zones sombres aussi par exemple).

Bref le 983H ne permet pas l'atténuation de ces artéfacts vidéo...donc il à "0"...

Mais il faut aussi dire qu'il ne crée pas d'artefacts supplémentaires à ceux qui sont déjà existant sur la galette à l'encodage...donc c'est un détail dans la notation...et il est, comme je l'ai écrit, le premier lecteur que je possède à passer tous les tests "haut la main"!!"

Par contre, concernant les mires, je n'en ai pas à poster, du fait que les tests se font "en mouvement" pour le désentrelacement, la "tenue de résolution" et le "NR"...
Pour résumer, le 983H est un mélange des meilleurs atouts des 2 lecteurs Tosh XE1 et PS3.

[stefansusini]

Bonjour Doux,

mrci beaucoup pour les liens et les commentaires, je crois que c'est assez clair en terme de descrption. J'aurais une seule question.

La PS3 est douce, filmique, et manque peut être de définition par rapport à d'autres platines (Denon 3930 peut faire mieux dans certains cas meme si c'est une définition perçue et non réelle)

Donc la XE1 (Reon chip) dont on a entendu beaucoup de bien se rapproche des denon 2930 (Reon chip) et 3930 (Realta chip). Ils sont tous 3 capables de donner plus de détails subjectifs, avec certains dvd. Mais si le réglage est un peu trop poussé ont voit vite que des halos se forment en contour, que le contraste augmente dans les blancs et donne un rendu plus vidéo.

Ma question est la suivante: tu dis que l'Oppo prend le meilleur des deux familles. Mais qu'en est-il de ces artéfacts de halo et d'aspects vidéo. En fait je me demande si l'Oppo n'est pas un mini 3930, donc aussi avec ses défauts.

La réalité pour nous cinéphile-vidéophile serait de toujours pouvoir tester le matériel, le voir. Et c'est vraiment difficile... car avec les mots on peut décrire des réalités différentes. Idéalement si tu as vu ton XE1 poussé sur 2 dans le settings détail ou mieux encore si tu as vu le 2930 ou le 3930 en action et constaté les avantages et inconvénients qu'ils ont, alors tu pourras nous dire où se situe l'Oppo. Je croise les doigts...

Stefan

[stefansusini]

C'est clair.
Bel effort de ta part, Stefan et ta contribution est hautement appréciée, mais comme le dit Stipus, les différences flagrantes entre le 3930 et la PS3 ne sont vraiment visibles qu'en sortie 1080p et sur un diffuseur ad-hoc, pariculièrement l'effet de grillage introduit par le 3930 et son manque de définition pure.
En fait en caricaturant on pourrait dire que le 3930 ne donne pas plus de définition en 720p qu'en 1080, alors que la PS3 oui, du coup, en réduisant les deux à 720, on égalise les résultats.
Et comme l'a relevé Stipus, upscaler en 720p est beaucoup plus difficile qu'en 1080 car le filtrage amoche proportionellement beaucoup plus, puisqu'on est plus proche de la résolution originale.
Mais ton témoignage est néemmoins intéressant, car il donne une idée de ce qu'on peut ressentir à cette résolution.

En tout cas, merci pour ta contribution, très, comment dirai-je...diplomatique...

Une dernière comparaison hier soir: avec Klute de Alan Pakula et Les 3 jours du condor de Sidney Pollack

La ps3 s'en sort mieux avec Klute, qui est fin et ciselé, alors que le 3930 (avec l'enhancer sur 7, au-delà cela se gâte), ajoute de l'imprécision, en particulier sur les détails en arrière plans larges comme des yeus, des feuillages, etc. C'est pas affreux mais clairement moins bon, plus envie de le regarder sur le 3930.

A l'inverse, le 3930 donne une image plus définie dans les 3 jours du condor, et c'est très apparent sur les cheveux de Redford dans 3 séquences, dont celle du faux postier chez Faye Dunaway, vraiment le jour et la nuit. De plus, dans une séquence particulière, la ps3 me fait un aliasing conséquent sur des lignes de carrosserie en biais, le 3930 me les restitue sans le moindre problème et très agréablement, sans plus de halo que la ps3, là je disqualifie la ps3 qui me floute la tignasse du grand Redford...

C'est vraiment frappant de voir que selon le DVD les résultats ne sont pas les mêmes. Je suspecte que moins l'encodage est bon, plus le 3930 souffre. Par contre, avec un bon encodage, il passe la rampe.

Je commence à en avoir marre.... je fais quoi moi maintenant? J'achète une ps3 et je garde le 3930 et je passe chaque fois une heure avant de vois un film pour décider quelle platine le joue

C'est un cauchemar, moi qui rêve de trouver comme tout le monde un suel appareil travaillant correctement... fatiguant...

[Doux]

Bonjour Stefansusini,

...La PS3 est douce, filmique, et manque peut être de définition par rapport à d'autres platines (Denon 3930 peut faire mieux dans certains cas meme si c'est une définition perçue et non réelle)

Je ne pense pas que l'on puisse dire que la PS3 "manque" de définition...
Elle ne permet pas d'obtenir la même accentuation de l'image, ce n'est pas exactement la même chose à mes yeux...

Donc la XE1 (Reon chip) dont on a entendu beaucoup de bien se rapproche des denon 2930 (Reon chip) et 3930 (Realta chip). Ils sont tous 3 capables de donner plus de détails subjectifs, avec certains dvd. Mais si le réglage est un peu trop poussé ont voit vite que des halos se forment en contour, que le contraste augmente dans les blancs et donne un rendu plus vidéo.

La XE1 équipée de la "REON VX" permet de proposer une "accentuation des détails" sur 2 niveaux de filtres et masques pré-définis.
La puce Realta est quant à elle la "grande soeur" de la "REON VX" et permet d'aller encore plus loin...
J'ai observé que les algo "d'accentuation de détails" semblent basés sur une accentuation des contours, mais aussi sur certaines partie de l'image (et du signal) selon la luminance (donc une accentuation du contraste...ou plutôt un "durcissement") etc
Ce qui peut provoqué une accentuation principalement des "premiers plans", ou des "second plan" etc ...bref ce sont les masques qui sont réglés différement selon les 2 puces.

Par exemple, la GENNUM VXP de mon scaler Optoma HD3000 permet le même type d'acentuation "pré-définie" d'usine (5 niveaux) mais aussi un mode "utilisateur" entièrement personnalisable qui permet de choisir les différents niveaux de masque, puis la "douceur" entre les 2 zones, puis la "largeur" et aussi la "profondeur" de cette accentuation...!

Ma question est la suivante: tu dis que l'Oppo prend le meilleur des deux familles. Mais qu'en est-il de ces artéfacts de halo et d'aspects vidéo. En fait je me demande si l'Oppo n'est pas un mini 3930, donc aussi avec ses défauts.

Justement, ce que je remarque, c'est que là ou l'oppo fait la différence (sans aucune accentuation "enclenchée"...alors que l'on peut la régler aussi), c'est que l'image est plus précise et propre que le rendu proposé par la XE1 dont le "détail enhancer" est réglé sur "1".
La PS3 ne propose pas ce type de réglage donc à "upscale de base", l'oppo va encore plus loin dans la finesse du rendu à mes yeux...
Honnêtement je n'ai pas remarqué d'artefacts particuliers (double contour EE ou mosquito noise) supplémentaire généré par la platine lors de l'upscale, le rendu est à la fois "feutré" et précis/piqué".

La réalité pour nous cinéphile-vidéophile serait de toujours pouvoir tester le matériel, le voir. Et c'est vraiment difficile... car avec les mots on peut décrire des réalités différentes. Idéalement si tu as vu ton XE1 poussé sur 2 dans le settings détail ou mieux encore si tu as vu le 2930 ou le 3930 en action et constaté les avantages et inconvénients qu'ils ont, alors tu pourras nous dire où se situe l'Oppo. Je croise les doigts...

Stefan

Je ne peux parler que de la Tosh XE1, car je n'ai jamais possédé les Denon...J'ai simplement pu visionner la 3930 et XE1 en même temps lors de démo, mais pour moi ça ne coimpte pas car je ne l'ai pas "touchée" ni optimiser...donc sans valeur et impossible de pouvoir avoir un optinion constructif.

La XE1 avec le paramètre "Détail enhancenemt" réglé sur 2 est bien trop "fort" à mon gout...et générateur de EE et artefact tout en pénalisant le contraste de l'image...

[stefansusini]

Hello Doux,

mille merci!!! Je crois que cela devient convaincant.

1) désolé pour le "manque de définition" de la ps3, je décris là un résultat relatif en fait, "accentuation" est bien évidemment le plus juste

2) Le gennum VXP semble bien intéressant avec sa personnalisation possible. Sais-tu si des platines DVD l'intègre? Et que se passe-t-il avec to optoma quand l'accentuation est faible, et quand elle est forte: des EE, des halos, à quelle intensité de settings?

3) Que se passe-t-il avec l'oppo quand tu enclenche l'acentuation? Et en terme de définition perçue, et en terme d'artéfacts générés?

Désolé de te harceler mais j'ai vraiment soif là.... et avec cela j'en aurais fini je pense

Le must serait d'avoir cette qualité là avec un lecteur Blu Ray... mais je ne sais pas si c'est le cas avec les lecteurs que l'on trouve en ce moment sur le marché. Au moins la ps3 nous donne les deux mondes. Si seulement on avait des infos à ce sujet

Stefan

[Doux]

Hello Doux,

mille merci!!! Je crois que cela devient convaincant.

1) désolé pour le "manque de définition" de la ps3, je décris là un résultat relatif en fait, "accentuation" est bien évidemment le plus juste

2) Le gennum VXP semble bien intéressant avec sa personnalisation possible. Sais-tu si des platines DVD l'intègre? Et que se passe-t-il avec to optoma quand l'accentuation est faible, et quand elle est forte: des EE, des halos, à quelle intensité de settings?

3) Que se passe-t-il avec l'oppo quand tu enclenche l'acentuation? Et en terme de définition perçue, et en terme d'artéfacts générés?

Désolé de te harceler mais j'ai vraiment soif là.... et avec cela j'en aurais fini je pense

Le must serait d'avoir cette qualité là avec un lecteur Blu Ray... mais je ne sais pas si c'est le cas avec les lecteurs que l'on trouve en ce moment sur le marché. Au moins la ps3 nous donne les deux mondes. Si seulement on avait des infos à ce sujet

Stefan

Je comprend ton envie de découverte...surtout avec les louanges faites de l'Oppo 983H...

Après comme je l'ai écrit il ne s'agit pas de quantifié si c'est 2 fois mieux ou moins bien qu'un autre lecteur...mais simplement de décrire le ressenti et l'impression visuel (l'émotion produite en quelque sorte), et de voir si c'est bien en adéquation avec les tests éffectués ici et là avec les outils de réferences et utilisé par les "pros"...

Pour répondre rapidement à tes questions, je dirais que la puce Gennum VXP n'est pas encore intégrée dans les lecteurs DVD ou BR à ma connaissance (mais assez limitée, Jacko et Richard Lemesle pourraient t'en dire plus sur ce sujet... ).
Elle est présente dans différents produits comme des Vidéoprojecteurs (Optoma HD80 et son scaler déporté, Marantz, JVC HD1 et HD100...) et des scalers (Optoma HD3000, Crystalio II...).

La GENNUM VXP est la "concurrente" de la REON/voir REALTA et est soumise à diverses licences pour une exploitation partielle ou totale de ses fonctionnalités (comme souvent d'ailleurs pour beaucoup d'autres puces...).
IL est possible d'avoir une GENNUM VXP moins performante qu'une autre, car il n'y aura que quelques fonctions d'activées par exemple si le constructeur n'a acheter que quelques licences des "fonctionnalités"...

Bref, elle n'est pas meilleure ou moins bonne, et propose plus ou moins les mêmes fonctionnalités que la REON VX.
LA REALTA est quant à elle bien plus "puissante" et évolutive...mais encore faut-il la maitriser...

Concernnant le scaler Optoma HD3000, le filtre "detail enhancement" est très complet comme je te l'expliquais précédement avec des possibilités assez énormes!!
Cependant comme toute accentuation de signal, il y a des limites et artéfacts créés si utilisation abusive des possibilités.
Et surtout cela dépend de tes gouts et de tes limites en la matière...

Personnellement, je n'utilise plus cette fonctionnalité, puisque qu'elle n'est pas active pour un signal en "1080i/p" en sortie (encore une histoire de licences )...
J'utilise encore le sharpness avec la PS3 par ex...mais très peu!!

Avec l'Oppo, le scaler est "transparent" et ne fait que restituer le signal travaillé par l'Oppo.
Concernnant l'Oppo je n'ai testé que l'accentuation à "+1" et je n'aime pas trop, car l'accentuation bien que "propre" devient tout de même trop "numérique" à mon gout!!
Je préfère rester à "0" par défaut, le résultat étant aussi bon qu'avec une accentuation de la REON VX du XE1 à "1"...en plus "propre"!!

Bref c'est pas très facile à expliquer...et je suis désolé du "roman" qui pollue ce topic...j'arrête là le débordement pour que vous puissiez revenir au sujet...

[stefansusini]

Bon, ben à ce stade c'est plus mille merci mais mille milliards de merci! J'en apprend beaucoup avec toi, et comme d'habitude depuis toutes ces années où je suis des forums, si seulement on pouvait mettre en place des résumés de certaines découvertes, ce serait tellement bien... J'adhère totalement à tes propos, à ta vision, dans le but de rester fidèle à l'image d'origine et aux intentions du réalisateur. Emotion est le mot juste, avec la bonne dose de définitions communes qui nous permet de parler le meme langage.

Je retiens surtout que tu n'es pas fan des accentuations dès qu'elle devienne trop marquée, et cela est bon signe, car si tu dis cela tout en affirmant que l'image de l'oppo est plus définie que la ps3, alors je peux raisonnablement espérer que l'oppo se situe entre le 3930 (comparable au XE1) et la PS3. Mais en faisant le bon dosage entre les deux comme tu le dis. Tes connaissances précises rendent ton diagnostic très fiable.

Merci encore beaucoup!!!!!

Stefan

PS: je crois que ce topic entre 3930 et ps3 va s'éteindre de sa belle mort

[MacGyver]

Effet de grillage? Qu'est-ce?

En fait les puces SO font un upscaling finalement assez sommaire, assez classique dirais-je, qui se voit sur les images très détaillées en très léger mouvement sous forme d'un effet de mozaique, les droites sont découpées en escalier, cet escalier est fixe et l'image bouge derière, comme si on regardait à travers une moustiquaire.
C'est dû bêtement à la multipliquation simple de pixels avec filtrage faible.
La PS3 n'a pas ce problème et c'est assez rare. Elle crée vraiment des nouveaux pixels par analyse des pixels adjacent et interpolation.
Mais évidement sa puissance n'a aucun rapport avec ce que peut faire un chip spécialisé forcément beucoup plus limité.

Au fait McGyver, que sais tu techniquement de l'Oppo (convertisseur, etc.)? Et visuellement? Pour savoir si Doux nous amène ici une première solution autre que la PS3, surtout si elle est réellement plus performante (je dis bien "réellement"). Pas qu'on se retrouve de nouveau avec une situation de type 3930, c'est à dire qu'il y ait un prix à payer pour la "meilleure" résolution obtenue.

Là, je ne peux pas te répondre, je n'ai pas eu l'occasion de tester l'Oppo.