Bonjour à tous,
je me permets de reprendre une remarque d'Haskil sur un autre sujet concernant - si j'ai bien compris le sens de son propos - le fait que lorsque l'on écoute de la musique, il est difficile de ne pas être impliqué, émotionnellement, ce qui rend les comparaisons plus ardues. Ce qui est à n'en pas douter plein de bon sens. Alain proposait que les tests se fassent sur une série de signaux, qui sont à l'évidence plus discrimants. Et c'est là que je m'interroge... Il semble d'après les dernières recherches sur le fonctionnement du cerveau qu'il existe plusieurs systèmes différents de perception sonores, mettant en jeu des circuits neuronaux tout à fait différents : un pour les voix, un pour la musique et un pour les bruits.
Qu'en est-il alors d'un test effectué à partir d'un signal que le cerveau ne peut assimiler à de la musique ? Un tel test sur un signal type aura-t-il la même pertinence qu'un test effectué sur un contenu musical ?
Ne me demandez pas comment le cerveau arrive ou arriverait à basculer d'un mode à un autre, mais l'imagerie cérébrale et l'étude de cas cliniques rendent ce postulat pour le moins bien étayé.
Voilà, juste une petite réflexion qui me semble à prendre en considération
Cordialement,
Laurent
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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité
D'une limite (inattendue?) des tests ?
- Piano10
- Messages: 892
- Inscription Forum: 24 Déc 2005 14:08
- Localisation: Aube
Outre le fait que je n'accorde pas de "valeur scientifique" aux tests ABX en hifi, disons pas plus qu'aux autres comparaisons sans protocole, je ne sais comment ça se passe chez les autres forumeurs mais, pour avoir entendu des "défauts gênants (en tout cas pour mes oreilles)" sur certains morceaux, à niveaux variables, sur des systèmes que je connaissais très bien puisque les ayant à la maison depuis quelque temps déjà, il m'a toujours semblé préférable et plus fiable, pour juger des qualités d'une chaîne, de l'écouter assez longtemps, chez soi et d'éventuellement comparer in situ un ou plusieurs maillons.
Bien sûr je précise que le but recherché est clairement d'avoir un meilleur résultat d'écoute chez moi et non de savoir si différence il y a, cet aspect des choses ne m'intéressant pas.
Bien sûr je précise que le but recherché est clairement d'avoir un meilleur résultat d'écoute chez moi et non de savoir si différence il y a, cet aspect des choses ne m'intéressant pas.
- expertdoc
- Messages: 13448
- Inscription Forum: 23 Jan 2005 14:43
- Localisation: Plein SUD
expertdoc a écrit: il m'a toujours semblé préférable et plus fiable, pour juger des qualités d'une chaîne, de l'écouter assez longtemps, chez soi et d'éventuellement comparer in situ un ou plusieurs maillons.
C'est pas très scientifique tout ça Expertdoc ... mais cela me semble tout fait rationnel et raisonnable et infiniment plus dispensateur de plaisir
Cordialement,
Laurent
- Piano10
- Messages: 892
- Inscription Forum: 24 Déc 2005 14:08
- Localisation: Aube
Il semble d'après les dernières recherches sur le fonctionnement du cerveau qu'il existe plusieurs systèmes différents de perception sonores, mettant en jeu des circuits neuronaux tout à fait différents : un pour les voix, un pour la musique et un pour les bruits.
Bonjour, est-ce qu'il y a des références qu'on puisse consulter et "accessibles" au non-spécialiste ? merci.
- Denis31
- Pro-Fabricant
- Messages: 4527
- Inscription Forum: 16 Sep 2005 9:50
- Localisation: Toulouse
Denis31 a écrit:Il semble d'après les dernières recherches sur le fonctionnement du cerveau qu'il existe plusieurs systèmes différents de perception sonores, mettant en jeu des circuits neuronaux tout à fait différents : un pour les voix, un pour la musique et un pour les bruits.
Bonjour, est-ce qu'il y a des références qu'on puisse consulter et "accessibles" au non-spécialiste ? merci.
moi aussi je suis preneur.
Francois
- frgirard
- Messages: 7581
- Inscription Forum: 05 Fév 2005 13:21
Pour les réf, c'est dans un ouvrage collectif - accessible globalement sans trop s'accrocher et qui a pas mal répondu à ma curiosité paru chez De Boeck en 2006 : Le cerveau musicien . J'avais lu ça il y a qq mois avec d'autres ouvrages consacrés à la perception musicale et c'est assez stimulant. C'est en s'appuyant sur des cas cliniques et l'imagerie cérébrale qu'ils sont parvenus à postuler l'existence d'un système de reconnaissance musicale loin d'être aussi unifié qu'on pourrait le penser.
L'article en question est celui de Nathalie Gosselin, Isabelle Peretz, Juliette Clément et Simone Dalla Bella intitulé " Comment le cerveau reconnaît-il la musique ? Autonomie et fractionnement du Système des Reconnaissances Musicales ".
Cordialement,
Laurent
L'article en question est celui de Nathalie Gosselin, Isabelle Peretz, Juliette Clément et Simone Dalla Bella intitulé " Comment le cerveau reconnaît-il la musique ? Autonomie et fractionnement du Système des Reconnaissances Musicales ".
Cordialement,
Laurent
- Piano10
- Messages: 892
- Inscription Forum: 24 Déc 2005 14:08
- Localisation: Aube
Piano10 a écrit:Pour les réf, c'est dans un ouvrage collectif - accessible globalement sans trop s'accrocher et qui a pas mal répondu à ma curiosité paru chez De Boeck en 2006 : Le cerveau musicien . J'avais lu ça il y a qq mois avec d'autres ouvrages consacrés à la perception musicale et c'est assez stimulant. C'est en s'appuyant sur des cas cliniques et l'imagerie cérébrale qu'ils sont parvenus à postuler l'existence d'un système de reconnaissance musicale loin d'être aussi unifié qu'on pourrait le penser.
L'article en question est celui de Nathalie Gosselin, Isabelle Peretz, Juliette Clément et Simone Dalla Bella intitulé " Comment le cerveau reconnaît-il la musique ? Autonomie et fractionnement du Système des Reconnaissances Musicales ".
Cordialement,
Laurent
http://www.amazon.fr/cerveau-musicien-N ... 2804152243
Merci, je vais de ce pas le mettre de côté pour une commande
Celui-ci dessous aussi est interessant. lui je l'ai lu.
http://www.amazon.fr/Musicophilia-musiq ... _eb_text_b
Francois
- frgirard
- Messages: 7581
- Inscription Forum: 05 Fév 2005 13:21
Oui, c'est bien celui-là. Si cela ne contrevient pas aux principes du forum, je peux en faire une petite synthèse... Mais bon, va falloir que je le relise car cela remonte à qq mois déjà et c'est somme toute assez technique car cela repose - comme l'existence de l'inconscient - sur un postulat, celui du SRM (Système des Reconnaissances Musicales) qui repose(rait) sur toute une série de procédures, différentes routes, se joignant ou se disjoignant. D'où l'impression d'une perception unifiée du phénomène sonore, alors que c'est loin d'être monolithique
Cordialement,
Laurent
Cordialement,
Laurent
- Piano10
- Messages: 892
- Inscription Forum: 24 Déc 2005 14:08
- Localisation: Aube
Je ne vois pas en quoi nous exposer ta compréhension d'un bouquin serait répréhensible, on n'est pas en Afghanistan merci d'avance (je sais que c'est du taf)
- Denis31
- Pro-Fabricant
- Messages: 4527
- Inscription Forum: 16 Sep 2005 9:50
- Localisation: Toulouse
Le Sacks est en effet pas mal et m'avait donné envie de lire d'autres choses. J'avoue que j'attendais une approche plus intellectuelle, mais la plume de Sacks est toujours aussi brillante Bon, parfois ça tourne un peu en rond AMHA...
Le cerveau musicien est nettement plus technique... mais pas inabordable.
Denis, pas de pb pour le taf, je suis en vacances D'ici à dimanche, une petite note de synthèse - je vais laisser la Régente de Clarin reposer qq temps
Laurent
Le cerveau musicien est nettement plus technique... mais pas inabordable.
Denis, pas de pb pour le taf, je suis en vacances D'ici à dimanche, une petite note de synthèse - je vais laisser la Régente de Clarin reposer qq temps
Laurent
- Piano10
- Messages: 892
- Inscription Forum: 24 Déc 2005 14:08
- Localisation: Aube
Piano10 a écrit:Bonjour à tous,
je me permets de reprendre une remarque d'Haskil sur un autre sujet concernant - si j'ai bien compris le sens de son propos - le fait que lorsque l'on écoute de la musique, il est difficile de ne pas être impliqué, émotionnellement, ce qui rend les comparaisons plus ardues. Ce qui est à n'en pas douter plein de bon sens. Alain proposait que les tests se fassent sur une série de signaux, qui sont à l'évidence plus discrimants. Et c'est là que je m'interroge... Il semble d'après les dernières recherches sur le fonctionnement du cerveau qu'il existe plusieurs systèmes différents de perception sonores, mettant en jeu des circuits neuronaux tout à fait différents : un pour les voix, un pour la musique et un pour les bruits.
Qu'en est-il alors d'un test effectué à partir d'un signal que le cerveau ne peut assimiler à de la musique ? Un tel test sur un signal type aura-t-il la même pertinence qu'un test effectué sur un contenu musical ?
Ne me demandez pas comment le cerveau arrive ou arriverait à basculer d'un mode à un autre, mais l'imagerie cérébrale et l'étude de cas cliniques rendent ce postulat pour le moins bien étayé.
Voilà, juste une petite réflexion qui me semble à prendre en considération
Cordialement,
Laurent
Oui, c'est ça tu as bien retranscrit mon propos.
Et je le pense particulièrement dans le cas de comparaisons immédiates, quelque soit le protocole adopté (simple aveugle, ABX, en sachant ce que l'on écoute).
On oppose deux sensations : la musique se déploie dans la durée et l'on cherche à percevoir des différences dans l'instant même ou l'on bascule d'un appareil à un autre. Il y a là comme une hiatus. Vouloir percevoir une différence à un instant T en usant d'une musique qui par définition change en permanence. Pas évident...
- haskil
- Messages: 60892
- Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
- Localisation: Haute Normandie et Brésil
Piano10 a écrit:Le Sacks est en effet pas mal et m'avait donné envie de lire d'autres choses. J'avoue que j'attendais une approche plus intellectuelle, mais la plume de Sacks est toujours aussi brillante Bon, parfois ça tourne un peu en rond AMHA...
c'est vrai que Sacks aime bien parler de lui avant tout, ça ne laisse pas beaucoup de place à des données plus techniques.
Francois
- frgirard
- Messages: 7581
- Inscription Forum: 05 Fév 2005 13:21
frgirard a écrit:[
c'est vrai que Sacks aime bien parler de lui avant tout, ça ne laisse pas beaucoup de place à des données plus techniques.
Francois
C'est aussi la critique essentielle que j'adresserai à cet ouvrage.
- expertdoc
- Messages: 13448
- Inscription Forum: 23 Jan 2005 14:43
- Localisation: Plein SUD
- frgirard
- Messages: 7581
- Inscription Forum: 05 Fév 2005 13:21
Merci beaucoup mais j'applique déjà
Tiens y'a ça aussi :
http://www.amazon.fr/Critique-raison-pu ... 595&sr=1-1
Tiens y'a ça aussi :
http://www.amazon.fr/Critique-raison-pu ... 595&sr=1-1
- expertdoc
- Messages: 13448
- Inscription Forum: 23 Jan 2005 14:43
- Localisation: Plein SUD
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