Traitement acoustique simple à base de panneaux.

» 05 Juil 2010 10:50

d-d a écrit:
vincent33 a écrit:ça y est, première réponse : Rockfon .
Le responsable régional de la marque habite dans la même commune que moi et m'a donné les coordonnées d'un revendeur à proximité.
Je vais passer le voir et faire établir un 1er devis, en matériaux voire pour une pose (on reconnaît bien là un bricoleur du dimanche )
A priori je demanderai pour des dalles pour plafond Rockfon coloral noires de 1,20x0,60x4mm et armatures de pose adéquates.
Quand cette 1ère étape là sera passée, on s'intéressera au traitement des angles et des murs.
Le tout sur les conseils avisés de JPL pour ne pas commettre les erreurs classiques (ce que j'avais déjà commencé à faire en faisant réaliser la pièce )

Alors vincent33, qu'elle sont ces erreurs classique, que tu ne vas pas commettre grace aux conseilles avisés de JPL ?

Pour commencer, j'ai fait peindre la pièce en noir sur les murs et plafond bruts en carreaux de plâtre et BA13 (c'était joli :mdr:

).
Résultats je vais devoir refaire le derrière de l'écran pour mettre un amorti, poser un faux plafonds, déplacer toutes mes spots de l'ancien plafond dans le nouveau, faire dévier la VMC pour qu'elle fasse circuler l'air dans le plénum, etc
Tout ça a déjà été fait et sera refait pour être plus adapté à l'usage HC de la pièce.
En gros, d'abord on pense et ensuite on agit, moi j'ai fait le contraire...

Pour le traitement accoustique de la pièce, j'avais pensé le faire après les travaux, j'aurai du penser à le faire faire pendant. ça m'aurait fait gagner du temps et éviter de la fatigue à venir...

Et pour le reste, la façon d'appliquer le traitement, le choix des matériaux à utiliser, l'emplacement des surfaces a couvrir, ses conseils m'ont semblé pertinents.

Je n'aurai sûrement pas la pièce parfaite mais si déjà je termine ce que j'envisage de faire, je pense que le résultat sera plus que correct et sans me ruiner :wink:

» 05 Juil 2010 17:40

vincent33 a écrit:
d-d a écrit:
vincent33 a écrit:ça y est, première réponse : Rockfon .
Le responsable régional de la marque habite dans la même commune que moi et m'a donné les coordonnées d'un revendeur à proximité.
Je vais passer le voir et faire établir un 1er devis, en matériaux voire pour une pose (on reconnaît bien là un bricoleur du dimanche )
A priori je demanderai pour des dalles pour plafond Rockfon coloral noires de 1,20x0,60x4mm et armatures de pose adéquates.
Quand cette 1ère étape là sera passée, on s'intéressera au traitement des angles et des murs.
Le tout sur les conseils avisés de JPL pour ne pas commettre les erreurs classiques (ce que j'avais déjà commencé à faire en faisant réaliser la pièce )

Alors vincent33, qu'elle sont ces erreurs classique, que tu ne vas pas commettre grace aux conseilles avisés de JPL ?

Pour commencer, j'ai fait peindre la pièce en noir sur les murs et plafond bruts en carreaux de plâtre et BA13 (c'était joli ).
Résultats je vais devoir refaire le derrière de l'écran pour mettre un amorti, poser un faux plafonds, déplacer toutes mes spots de l'ancien plafond dans le nouveau, faire dévier la VMC pour qu'elle fasse circuler l'air dans le plénum, etc
Tout ça a déjà été fait et sera refait pour être plus adapté à l'usage HC de la pièce.
En gros, d'abord on pense et ensuite on agit, moi j'ai fait le contraire...

Pour le traitement accoustique de la pièce, j'avais pensé le faire après les travaux, j'aurai du penser à le faire faire pendant. ça m'aurait fait gagner du temps et éviter de la fatigue à venir...

Et pour le reste, la façon d'appliquer le traitement, le choix des matériaux à utiliser, l'emplacement des surfaces a couvrir, ses conseils m'ont semblé pertinents.
Je n'aurai sûrement pas la pièce parfaite mais si déjà je termine ce que j'envisage de faire, je pense que le résultat sera plus que correct et sans me ruiner

Et bien va y, explique nous.....
Il faut vraiment vous tirer les vers du nez...!

» 06 Juil 2010 22:41

Pour essayer de bien répondre, il faut commencer par remettre les choses dans leur contexte.
Quand j'ai eu les premiers contacts avec JPL, ma salle dédiée était déjà construite et il n'était pas question d'en faire un modèle de perfection mais plutôt d'en compenser les imperfections (accoustiquement parlant bien entendu :wink:

).

En plus, j'ai 3 contraintes suplémentaires :

- La 1ère, je ne change pas mon matériel
- La 2ème, je reste dans un budget limité (donc pas d'étude accoustique poussée ni de panneaux Epidaure dont le devis que j'avais demandé auprès de Hocinéma m'avais refroidi en moins de 2)
- La 3ème, je ne bricole pas du tout, donc les amélioration à mettre en oeuvre devront pouvoir être réalisées par un novice

Alors dans ce contexte, j'était parti avec l'idée d'un simple traitement accoustique à base de panneaux (d'où le titre du post) et je cherchais juste à trouver une marque de bon rapport qualité prix.

JPL a pris le temps de s'intéresser à mon sort alors que toutes mes contraintes font que je resterai certainement éloigné du niveau des prestations qu'il a l'habitude de rechercher.

Sa première démarche a été de me faire décrire ma pièce telle qu'elle était (dimension, matériaux des murs sol et plafond, ouverture, etc) et ce que j'attendais en terme de résultats.

Il m'a ensuite expliqué que si je voulais gagner en intelligibilité il me fallait amortir les reflexions primaires murs et plafond (j'ai déjà une moquette au sol) et limiter au maximum les ondes stationnaires pour les basses.

Par rapport à mon budget ont est parti sur 3 actions simples à faire :

1) Avant toute chose monter un faux plafond amortissant
2) Traiter les angles avants derrière les enceintes principales
3) Ensuite seulement, voir pour des panneaux latéraux en fonction des résultats déjà obtenus par les 2 premières actions

Pour l'instant j'ai juste commandé les dalles Rockfon Coloral noires et les armatures pour installer le faux plafond. Il y aura un plénum de 20cm et je déroulerai un rouleau de laine de verre de 10cm à l'intérieur du faux plafond pour en augmenter l'effet amortissant.

Je sais que je suis encore loin du résultat final, mais petit à petit...

» 07 Juil 2010 18:04

vincent33 a écrit:Je sais que je suis encore loin du résultat final, mais petit à petit...

C'est limpide, tanks Vincent33 !

C'est la bonne méthode ! Pour la partie 3, je te confirme par mon expérience personnel, que c'est en fonction des résultats obtenu, et de tes goûts personnel, que tu pourras choisir d'orienter ton choix vers un type particulier de panneaux. Avec seulement deux Corner trappe Auralex Méga lenght, dans le font de ma salle, j'ai eu un effet incroyablement perceptible sur le rendu, et en bien ! heureusement. Alors pourquoi j'avais sous estimé leur impacte...au départ dans mon choix du traitement ? parce qu'un des deux corner est devant la trappe de visite des combles et sûrement aussi parce que le mur fait face a mon (gros) caisson et également aux miroirs du meuble qui occupe une bonne moitié du mur avant...sûrement....
Et j'en vient alors naturellement a cette conclusion que dans une pièce d'habitation de monsieur tous le monde, je ne pense pas que les kit de traitement qui sont vendu complet genre prêt a installer, puisse convenir a n'importe qu'elle salle...il faut vraiment doser le traitement en fonction de la salle.
Curieux que des pro de l’acoustique vendent ces produits….

» 13 Juil 2010 14:46

Questions toute bête :

1) Tant qu'à installer le faux plafond et aménager la VMC (voir post ci-dessus), comment faudrait-il faire pour installer également une petite clim silencieuse pour les chaudes soirée d'été ?

2) Y-a-t-il des marques de clim plus adaptées et surtout comment prévoir le montage (même si je ne le fais pas de suite, je ne voudrai pas devoir tout casser pour l'installer dans quelques mois...

» 14 Juil 2010 7:33

Il existe 3 types de clim.
- Système gainable
- Split
- Clim à eau.

On écartera tout de suite les systèmes à eau, très bruyants et qui consomment des quantités effarantes d'eau potable (pas très écologique et encore moins économique).

Le système split est celui qu'on rencontre un peu partout. Pas cher, facile à installer, il est encore trop bruyant pour un HC.
Vous pouvez le faire fonctionner avant la projection puis l'éteindre, mais la température ne tiendra pas la durée d'un long métrage. Il faudra prévoir un entre-acte ou écouter le bombardier pendant tout le film.
Méfiez vous des données constructeur. Dans mon bureau, j'ai une clim Daikin vendue pour 19dB. Je l'ai mesurée, elle fait 53 dB!
Plutôt qu'un split, tant qu'à éteindre pendant la projection, vous pouvez opter pour un système mobile vendu en grande surface. C'est encore moins cher (surtout en fin de saison) et il n'y a pas besoin d'installation.

Reste les systèmes gainables. Il faut 3 gaines (soufflage, reprise et extraction). Prévoyez une section suffisante car la vitesse d'écoulement du soufflage par exemple, ne doit pas dépasser 1,4m/seconde. Les coudes doit être éloignés des sorties. Pas de diffuseur circulaire, les grilles doivent être à ailettes orientables et sur-dimensionnées par à une clim de bureau. Les passages de cloison doivent être protégés par des fourreaux, étanches et loin des grilles.... Bref, c'est un métier et l'installation ne peut se faire sans étude.

Personnellement, je me contenterai d'une ventilation de type VMC, avec 2 gaines calorifugées (soufflage et extraction), diamètre intérieur 150mm (90m3/h) ou 180mm (128m3/h) ou encore un réseau primaire divisé en 2 ou 3 gaines secondaires à l'intérieur du plénum, pour améliorer le débit.

Je n'aurai hélas pas le temps de développer davantage ce sujet pour l'instant. Désolé. Mais ne faites pas n'importe quoi, ce serait dommage.
JPL

» 14 Juil 2010 8:55

C'est un peu ce que je craignais, la solution pourrai apporter plus de problèmes qu'elle n'en résoud.
Je crois que je vais rester sur l'idée du réseau primaire VMC divisé en 2 dans le plénum pour améliorer le débit.
Merci JPL, vos conseils sont toujours pertinents.
Il me tarde de recevoir les Rockfon pour attaquer :mdr:

» 14 Juil 2010 13:52

Je me suis peut-être mal exprimé dans mon message précédent car l'interprétation du mot "plénum" peut prêter à confusion.
Dans le cas présent, je parlais de l'espace contenu dans le plafond suspendu.
Certains voulant ventiler l'espace derrière les cloisons de doublage. Le principe est légèrement différent les diamètres et la distribution des gaines aussi.

Fin de la mise au point
JPL

» 02 Aoû 2010 16:30

vincent33 a écrit:1) Avant toute chose monter un faux plafond amortissant
2) Traiter les angles avants derrière les enceintes principales
3) Ensuite seulement, voir pour des panneaux latéraux en fonction des résultats déjà obtenus par les 2 premières actions

Je suis dans le même cas que toi pour mon salon...

1/
Pour le plafond, actuellement constitué de BA13 + plaques d' :oops:

amiante, et étant donné qu'il est déjà hélas bas, je ne peux pas me permettre de rajouter xxx cm ....
Pour dégager l'amiante, j'aurais une raison de le changer....
Puis-je avoir une estimation même très grossière du prix au m² ?

2/
Aussi, casser les angles derrières les enceintes avants est ce qui m'a été préconisé...
Sur quels sites puis-je visualiser ces "diffracteurs" ?

OO7livier.

» 03 Aoû 2010 8:29

Sur quels sites puis-je visualiser ces "diffracteurs" ?

Un diffracteur acoustique est une forme géométrique qui décompose un signal et dévie ses composantes fréquentielles dans diverses directions. On peut se représenter un diffracteur comme un prisme qui décompose la lumière, sauf qu'ici, le prisme est généralement une arête (droite ou courbe).

Un diffracteur est aussi un obstacle isolé derrière lequel une onde se reforme. Exemple un pilier au milieu d'une salle.
Exemple visuel: un poteau planté dans un lac. On lance une pierre, les ondes concentriques dépassent le poteau et se reforment derrière lui. Sur quelques centimètres derrière le poteau, l'onde est diffractée.

casser les angles derrières les enceintes avants est ce qui m'a été préconisé...

Faudrait nous expliquer ce que ça apporte. Derrière les enceintes, il n'y a que des basses et le biais de l'angle cassé est plus petit que leur longueur d'onde. C'est sûrement pas la solution...
JPL

» 03 Aoû 2010 9:28

Merci de ta réponse...
En fait, profitant d'un agrandissement de mon salon, je voudrais en profiter pour tenter d'améliorer l'acoustique de mon salon, notemment essayer de dynamiser les impacts dans le grave....
Comme tu peux le lire dans mes interventions, je suis plus que néophyte en la matière.... :oops:

Ca se passe ici, avec schémas ety photos de mon salon => viewtopic.php?f=1290&t=29945068

Un grand merci.
OO7livier.

» 07 Sep 2010 16:17

ça y est, les premiers travaux sont terminés

J'ai installé un faux plafond (ou plutôt on l'a fait pour moi :wink:

) avec dalle rockfond 20mm, un plénum de 20cm avec rouleau de laine de verre.
Premiers résultats : diminution très nette des résonnances et impression que le son est moins fort à niveau de réglage égal.
Bien qu'ayant gagné en précision, je sens bien que c'est encore possible d'améliorer l'intelligibilité du rendu.
Il doit subsister des ondes stationnaires qui perturbent le message ?
Probablement quavec 'un traitement des angles avant type Symphonia 40 par exemple ???
Maintenant, avant de continuer d'avancer je me tourne vers les spécialistes (JPL si tu m'entends) pour ne pas partir dans tous les sens.

» 07 Sep 2010 21:53

Ecran transonore ou pas ?

» 08 Sep 2010 3:05

Jean-Pierre Lafont a écrit:Ecran transonore ou pas ?

Non, écran fixe normal.

J'ai également suivi vos conseils en le montant sur un cadre bois avec mes anciens panneaux en laine de roche derrière et un petit vide entre panneaux et mur.

J'ai également avancé mes colonnes pour éviter de les coincer dans les angles des murs (en plus l'évent est à l'arrière).

Il reste environ 37cm de chaque coté (c'est pour ça que j'ai pensé au Symphonia 40, j'ai pas beaucoup de place).

La grosse centrale est juste sous l'écran et les tweters des 3 enceintes avant sont sur la même ligne verticale et horizontale.