Debut de mesure avec Align. Newbees inside.

[TANTRUM]

Dans REW tu peux faire File -> Export -> Export Measured Impulse (ne pas confondre avec export filter impulse, qui sert a exporter des filtres parametriques definis dans REW).

J'avais pas vu ça dans REW ! Parfait. Merci palm.

Le décalage est lié a la longueur du filtre FIR et au fait que DRC produise des filtres a phase lineaire par defaut.
Ce n'est pas un probleme en hifi mais peut etre genant en HC.
On peut activer un filtre a phase minimale pour diminuer la latence (mais evidemment on corrige moins la réponse impulsionelle)

Oui, on est d'accord, mais ma question porte sur l'influence de ce décalage sur le fichier de mesure. En gros, celle ci est :"Est-ce que DRC se rend compte que mon système de filtrage actif induit un décalage de 300ms qui peut fausser la mesure ?", et non pas: "Quel est le décalage induit par le filtre calculé par DRC ?"

[palm]

Je dirais que non si le délai est ~ le même pour chaque hp.
Par contre REW pourrait avoir un souci pour trouver le pic de l'impulsion?
Avec une carte USB j'ai eu un souci a cause de la latence je crois.

[TANTRUM]

Je dirais que non si le délai est ~ le même pour chaque hp.

Oui, il n'y a pas de raison qu'il soit différent, la taille des buffers est la même pour chaque instance de filtrage (grave, médium, aigue)

Par contre REW pourrait avoir un souci pour trouver le pic de l'impulsion?
Voilà c'est ça, j'ai eu pendant quelques temps un message d'erreur "mesurement is not where it should be" ou un truc dans le genre, mais cela n'apparait plus du tout. Par recoupement les corrections que j'effectue sont tout à fait décelables à la mesure et à la bonne place , donc ...

Avec une carte USB j'ai eu un souci a cause de la latence je crois.
Peux-tu détailler stp ?

[palm]

Sur Mac avec une carte don USB j'avais ce message d'erreur que je n'ai pas avec la carte interne
Si tu as de nouveau une erreur tu peux essayer avec un loopback (une des sorties de la carte son sur une entrée) comme ça le soft sait ou chercher l'impulsion

[TANTRUM]

Au secours j'y arrive pas !
Comme précédemment j'ai un résultat pas du tout probant (j'en avais pas parlé avant d'être sûr de ne pas avoir fait de boulette pendant la procédure), même déplorable après avoir injecté le fichier convdrc.wav dans convolver pour foobar.
Comme ça marchait pas j'ai installé le plug in VST de convolver, pareil , j'ai un son complètement nasillard comme si j'étais dans les toilettes.
L'avantage du VST c'est que j'ai pu mesurer la réponse corrigée et là je comprends pourquoi c'est la cata ...Regardez les courbes c'est édifiant !
Je précise que j'ai sorti le mètre pour placer le mic à équidistance des 2 enceintes, j'ai respecter les fréquences d'échantillonnage (44,1 KHz) à toutes les étapes de mesures et de calculs.

Avant



Après



Par contre la réponse impulsonnielle c'est top !

Avant



Après



Alors d'où vient cette réponse en fréquence complètement biscornue ? (j'ai ma petite idée mais rien de sûr)
Pourquoi la réponse impulsionnelle corrigée est-elle nickelle ?

ohl (et les autres) à l'aide !

[palm]

Tu es sur d'utiliser la meme frequence d'echantillonage pendant le logsweep, pendant la generation du filtre DRC et pendant la convolution?
Align utilise par defaut 48KHz.

Sinon j'ai eu des resultats bizarre chez un ami avec le HP juste a coté d'une baie vitrée : ca donnait un pic secondaire sur l'impulsion très proche et très fort, et ca semblait perturber DRC

[TANTRUM]

Tu es sur d'utiliser la meme frequence d'echantillonage pendant le logsweep, pendant la generation du filtre DRC et pendant la convolution?
Align utilise par defaut 48KHz.

Oui, oui toute la chaine de mesures et de génération était en 44,1KHz j'en suis sûr.
J'en suis à me demander si je me suis pas gourré dans les courbes cibles.
Par contre on ne le voit pas sur cette visualisation de l'impulsion mais le pré-écho caractéristique du filtrage actif que j'utilise a complètement disparu, ce qui laisse entrendre que DRC a fait et bien fait son boulot.

[Denis31]

Pourquoi la réponse impulsionnelle corrigée est-elle nickelle ?

Attention, sur une IR l'aspect visuel est dominé par l'aigu... l' "amélioration" visible est juste le rabotage des résonances du tweeter. Je trouve d'ailleurs curieux qu'on ne les voie pas sur la réponse en fréquence "avant", ce qui semble indiquer qu'il y a un lissage en plus du fenêtrage.
On voit très bien le pré-écho du filtrage FIR à 5KHz, par contre !

[TANTRUM]

Pourquoi la réponse impulsionnelle corrigée est-elle nickelle ?

Attention, sur une IR l'aspect visuel est dominé par l'aigu... Tout à fait d'accord! l' "amélioration" visible est juste le rabotage des résonances du tweeter.Tu pense que c'est la seule raison pour laquelle l'IR est meilleure ?
Je trouve d'ailleurs curieux qu'on ne les voie pas sur la réponse en fréquence "avant", ce qui semble indiquer qu'il y a un lissage en plus du fenêtrage.Oui il y en a un si mon anglais ne m'a pas complètement quitté "smoothed" c'est :"adouci"
On voit très bien le pré-écho du filtrage FIR à 5KHz, par contre ! Faut que tu m'expliques parceque là je ne vois rien!

Avant




Après



Là je le vois !
Je me trompe ou ce pré-écho se retrouve à toutes les fréquences.
D'après ce que tu dis il ne se situerais que à 5Khz si je te comprends bien.
Je trouve ça étonnant mais tu dois en savoir plus que moi.

[palm]

Tu es sur que ton filtrage actif peut generer autant de problemes ?
Ou est-ce un probleme de mesure de la reponse initiale avec REW ?

DRC peut tres bien considerer que le pic principal est ce premier a -15ms...
Tu peux verifier en lancant DRC a la main : il te dira ou il estime trouver le pic.

As-tu plus de detail sur le filtrage?
Tous les HP sont filtres ?

[Denis31]

Sur cette IR "avant" le pic à -16ms n'a rien à voir avec un effet secondaire d'un filtrage FIR, si c'est bien de ça dont on parle ! C'est autre chose, à creuser.

Par contre, sur les rf "après" de ton msg précédent (03 Jan 2011 20:15), avant le pic principal on voit très clairement des oscillations, il y en a 5 par ms (environ, évidemment) donc 5KHz, CQFD CA, c'est bien une pré-ondulation FIR. Elle n'est présente qu'aux fréquences de coupure FIR raides (ou sur un bell très prononcé). Elle peut se compenser presque parfaitement en alignant temporellement les deux voies, car c'est la même oscillation (mais de signe inverse) sur le PB et le PH. Naturellement en pratique ce n'est valable que sur un plan géométrique précis, sauf si les deux HPs sont coaxiaux.
Je n'ai pas d'info quantitative sur l'audibilité de ce phénomène.

PS: sur ton IR "après" (la dernière) l'impulsion du boomer arrive 20ms après les autres... il y a qqchose qui cloche /:

[palm]

Oui, DRC est a coup sur perturbe par cette impulsion, c'est le premier truc a comprendre.

[TANTRUM]

Tu dois avoir raison palm il y a un problème avec ce pic avant l'impulsion à coup sûr DRC se base dessus ce qui expliquerait ce son naisillard avec un echo ... Mais c'est là que je capte pas, pourquoi est-ce que avant correction, je n'entends rien qui cloche, je dirais même que mon instal marche super bien et je suis pas le seul à le dire dans mon entourage.

Sur cette IR "avant" le pic à -16ms n'a rien à voir avec un effet secondaire d'un filtrage FIR, si c'est bien de ça dont on parle ! C'est autre chose, à creuser.

Par contre, sur les rf "après" de ton msg précédent (03 Jan 2011 20:15), avant le pic principal on voit très clairement des oscillations, il y en a 5 par ms (environ, évidemment) donc 5KHz, CQFD CA, c'est bien une pré-ondulation FIR.
Ok bien compris , tu m'apprends encore un truc. Et en plus c'est pertinant car la frequence de coupure du tweeter est à 4,5KHz (pas loin, bien joué) avec une pente à 96dB/oct (raide donc) Elle n'est présente qu'aux fréquences de coupure FIR raides (ou sur un bell très prononcé). Elle peut se compenser presque parfaitement en alignant temporellement les deux voies, car c'est la même oscillation (mais de signe inverse) sur le PB et le PH. Naturellement en pratique ce n'est valable que sur un plan géométrique précis, sauf si les deux HPs sont coaxiaux.
Au lieu de pré-écho on devrait appeler ça préoscillation !Je n'ai pas d'info quantitative sur l'audibilité de ce phénomène.

PS: sur ton IR "après" (la dernière) l'impulsion du boomer arrive 20ms après les autres... il y a qqchose qui cloche /:
Bon ça ça m'inquiète moins j'ai un plug de gestion du grave qui est chainé en série avec le filtrage et uniquement sur ce canal grave, ça doit venir de là, je ne m'en sers pas va falloir que je l'enlève.

Pour ce pic (je n'utilise plus pré-écho) , j'ai 2 pistes :

_Les médiums et aigus sont gérés par 2 cartes identiques, il se peut qu'il y ait une latence mal réglée sur une des deux. Si c'est le cas je suis devenu sourd car je n'entends rien de génant et là ça me fait peur !
_Quand je passe un signal glissant console me fait sortir parfois comme un écho, une harmonique qui suit (ou précède) la glissante qui sert à la mesure.

Va falloir que je recheck tout ça, mais pas tout de suite je vais être dans l'avion pour 12 heures cette nuit et je ne rentre pas avant le week-end.
Merci en tout cas pour vos pistes

[palm]

Tu as enormement de distortion alors ?

Une propriete du logsweep est qu'a gauche de l'impulsion on recupere la distorsion.
(avec un soft comme Audition ou Audacity tu dois pouvoir afficher le signal enregistre lors du sweep et la distorsion est clairement visible comme des "traces" paralleles a l'exponentielle principale)

Intuitivement, je dirais que tu peux changer la longueur du sweep et verifier que ce "pic" a gauche change de place ou pas.
Si il ne change pas, c'est bien un delai, un HP sort du son avec du retard et tu entends ca comme de la distorsion forcement.
Un vrai probleme de distorsion va se traduire je pense par un pic qui depend de la longueur du sweep.

J'ai trouve sur le net: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
dT = T * Ln(N) / Ln(w2/w1)
Ou dT est le delai de cette impulsion parasite, N l'ordre de l'harmonique, T la longueur du sweep, et w1 et w2 les frequences de debut et de fin du sweep

[Denis31]

_Quand je passe un signal glissant console me fait sortir parfois comme un écho, une harmonique qui suit (ou précède) la glissante qui sert à la mesure.

J'ai ce genre de bug parfois sur mon portable quand il y a une schtroumpferie dans la config entre 44.1 et 48KHz... Mais après l'IR ne ressemble pas vraiment à la tienne non plus...

_Les médiums et aigus sont gérés par 2 cartes identiques, il se peut qu'il y ait une latence mal réglée sur une des deux. Si c'est le cas je suis devenu sourd car je n'entends rien de génant et là ça me fait peur !

il faut se méfier très fort de nos capacité à détecter les bugs audio... mais enfin là c'est un peu gros quand même.
Refais des mesures avec le mic en proximité de l'enceinte et dégagé des obstacles, tu y verras peut-être plus clair dans l'IR et les délais relatifs des voies...

Bon voyage en attendant