Pilotage HP en courant et asservissement

[J-C.B]

Oui, mais il ne faut pas oublier qu'il faut traiter aussi à partir de la tension de sortie de l'ampli. Pour généraliser, autrement dit pour les fortes puissances et surtout les fortes excursions de tensions (+/- 70 v cr par ex), il faut être vigilant.
Pour la boucle de courant dont le correcteur a pour transfert 1+(s/(1+s)) c'est traité . Pour la sortie de l'ampli ça ne saurait tarder

[maxidcx]

Salut,
Thierry38efd, la technique de mesure de l'impédance complète de l'enceinte est très intéressante.
ce qu'il faudrait c'est à partir de cette courbe pouvoir retrouver les 3 biquads de la fonction inverse Yar/(Zeb+Zed). comme ça on corrige la réponse et la phase de façon empirique (par la mesure) mais en appliquant LE model inverse qui lie la tension à la pression acoustique.
Puisqu' on connait toutes les formules et qu'il n'y a que quelques variables essentielles (Fs, Vas, BL, Sd, Vbox...) et que l'on a la forme de la courbe d'impédance par la mesure et les coefs équivalent dans REW (lems, rems, cems,re,le...) , il doit y avoir moyen de correler les 2 et d'aboutir à un tuto sympa. J'ai fait les mesures que tu cites sur une enceinte close pour essayer d'arriver à ça mais je n'ai pas encore eu le temps...
Concernant l'égalisation de la courbe de réponse en appliquant à la mano des PEQ inverses sur la courbe d'impédance, il faudrait que tu fasses un essais en montrant le résultat sur SPL. (éventuellement avec LTspice).

J.C-B Merci pour tes éclairements sur GBW. Concernant les compensations et le mix courant/tension, je retiens ca pour ce soir:

L'important est de délivrer un courant constant dans la charge dans sa zone d'utilisation et un peu au dela pour que le filtrage soit facilité, autrement dit dans la zone ou il faut contrôler l'accélération de la membrane du HP.

Tazz28, l'idée de gérer les compensations en fréquence et le ratio de feedback tension/courant de façon dynamique avec un potar numérique quelque part dans les boucles de réaction est intéressante, mais, à part la stabilité très haute fréquences (>1mhz), ne peut on pas tout simplement corriger tout en numérique, en forçant du déphasage avec des allpass bien placés et quelques passe haut/passe bas avec le STM ...?

[maxidcx]

Pour la boucle de courant dont le correcteur a pour transfert 1+(s/(1+s)) c'est traité .

ca sort de ou cette fonction de transfer ? c'est le un morceau du schema 3 autour de R18+C7 ??

Pour la sortie de l'ampli ça ne saurait tarder

l'ampli est modelisé par un truc genre 1/(1+s/w), tu veux integrer l'inverse dans la boucle de reaction ??

[J-C.B]

ca sort de ou cette fonction de transfer ?

De l'analyse du comportement.

l'ampli est modelisé par un truc genre 1/(1+s/w), tu veux integrer l'inverse dans la boucle de reaction ??

Lorsqu'un ampli bouclé pour obtenir cette forme passe bas, cela veut dire que tu appliques entre la sortie et l'entrée la fonction de transfert d'un passe haut. Il suffit de partir de la sortie pour le voir.
Ce constat simple est très pratique lors de l'évaluation d'un circuit.

[Tazz28]

Tazz28, l'idée de gérer les compensations en fréquence et le ratio de feedback tension/courant de façon dynamique avec un potar numérique quelque part dans les boucles de réaction est intéressante, mais, à part la stabilité très haute fréquences (>1mhz), ne peut on pas tout simplement corriger tout en numérique, en forçant du déphasage avec des allpass bien placés et quelques passe haut/passe bas avec le STM ...?

L'idée est de ne pas sortir de la boucle. C'est cette boucle qui fait l'asservissement en courant et aucune compensation amont ne peut la remplacer.
Il faut qu'elle soit
- stable
- le plus efficace possible pour avoir le meilleur asservissement possible
- sur la plus large bande passante possible tout en protégeant préservant le HP
Il faut donc intégrer ces compensations d'une manière ou d'une autre. C'est pas grand chose deux RC/R ici.
Ce que je propose, c'est juste de ne pas avoir a sortir le fer à souder et/ou la boite de composants pour les régler mais de le faire par le µC.
L'étape suivante consisterai à auto déterminer par le µC ces paramètres de compensations directement en faisant un relevé en Z comme propose Thierry38efd ou par une méthode similaire.
Ensuite on peu toujours imaginer aller encore plus loin pour aider à déterminer les paramètres des 3 biquads des paramètres de la fonction inverse de manière semi auto.

Au final, le point de désaccord quand désaccord il y a, c'est sur l'importance de cette boucle.
Pour qu'elle soit optimale, tout ce qui peut être sorti de la boucle l'a déjà été. Rajouter des choses au niveau de la charge, c'est "mentir" sur la charge et donc biaiser l'asservissement, quand à mettre le STM dans la boucle , je le voit mal se battre avec (quasi)la vitesse de la lumière . Cette boucle est assez simple pour pouvoir rester tout en analogique. C'est l’intérêt de la chose: mariage du numérique pour les prétraitement, et de l'analogique pour une petite boucle super efficace et simple. Le meilleur des deux mondes.

[maxidcx]

okay, on est pas tres loin de se comprendre; pas question de mettre le stm dans la boucle pour moi non plus. je pensais plutôt à l’implémentation des compensations sous forme de filtres supplémentaire en amont. J'aime ton idée d'auto adaptatif !

[thierry38efd]

Pour rajouter une info,

les valeurs de Le,même mesurée,ne représente pas du tout le SPL.
càd que même une mesure image de l'impédance sera insuffisante.

Avec attaque en courant+asservissement en courant,il faut passer par la case micro de mesure.
rien de théorique n'aura de corrélation.

exemple (un peu au pif,choisi dans winisd.)
beyma 12ag100 .

une simul winisd et la courbe SPL constructeur.
Rien à voir avec Le...d'ailleurs il est recommandé de mettre Le=0 pour les simulations.
autant lire l'horoscope pour faire les EQ théoriques...



faut pas regarder en bas,c'est au pif,mais à partir de 1KHz

[J-C.B]

Les valeurs de Le,même mesurée,ne représente pas du tout le SPL.

Qui a dit le contraire ?

càd que même une mesure image de l'impédance sera insuffisante.

Elle dépend directement des réseaux mécanique et acoustique. Il ne faut surtout pas la simplifier à l'extrème.

utant lire l'horoscope pour faire les EQ théoriques...

Chacun son truc, pour ma part les réseaux reconstitués sont un très bon guide à la conception. Cela ne veut pas dire que tout est parfait et qu'il ne faudra pas peaufiner la courbe, mais que l'on ne part pas sans biscuits.

Avec attaque en courant+asservissement en courant,il faut passer par la case micro de mesure.

Pour toute enceinte, qu'elle soit passive, active, asservie ou non. Ce cas n'a rien de spécifique à l'amplification en courant.

L'intérêt premier, est d'exploiter le fait qu'un ampli en courant asservit naturellement le HP en accélération au delà de sa fréquence de résonance. Ce qui ne signifie nullement qu'il soit asservi en pression dans la mesure ou l'impédance de rayonnement n'est pas uniquement massique. Le but du circuit additif est d'étendre la zone de contrôle du HP.
L'intérêt second est de ne plus se préoccuper des éléments perturbants du réseau électrique, puisque les effets seront largement affaiblis.
L'analyse des réseaux permet de passer d'un asservissement en accélération à un asservissement en pression sans grande difficulté et surtout en comprenant ce que l'on fait.

[thierry38efd]

Pour anticiper une courbe de réponse,avec un simulateur électronique...
il n'y a qu'un moyen,c'est de mesurer la réponse SPL,passer en impulse et mettre l'impulse (.wav) dans LTspice en tant que source AC.
faire une FFT ensuite.

n'importe comment il faut une mesure micro+mesure d'impédance.(du classique quoi,comme pour des enceintes passives).
toutes prédictions s'apparente à un jeu de hasard.

à amplitude constante du courant,se reporte le produit Le(w) x i.
à rajouter à la courbe SPL mesurée.

[J-C.B]

Non, tu ne peux partir d'un relevé en tension et l'extrapoler de la sorte en pensant courant.

toutes prédictions s'apparente à un jeu de hasard.

Pas du tout, dans la mesure, ou il n'y a pas prédiction, mais qu'un modèle est imposé.

[maxidcx]

Salut !
@thierry38efd, je ne te suis pas avec l'histoire de Le. dans winisd, dans l'onglet "advance" tu as la case à cocher pour montrer l'impact de Le. Par contre on est certainement d'accord que lorsqu'on utilise un ampli en courant les effets de Le disparaissent, puisqu'il ajuste la tension de sortie pour compenser l'effet de la self.
Concernant la correction par mesure SPL, c'est clair qu'il faut y passer, mais l'idée de prédire les pricipaux coefs de Yar/(Zed+Zeb) à partir de la mesure T&S et de les retoucher après mesure de l’impédance de cl'enceinte complete n'est pas stupide. je vais donner l'exemple sur la mesure faite avec mon closed-box 15L, a plus.

[J-C.B]

Tazz28,
Une idée des apports (en rouge) pour maitriser la bête selon ton idée.

[thierry38efd]

La courbe SPL est donnée avec un ampli en tension.

çad que le courant diminue quand Z (jLw) augmente.

avec un ampli à courant (amplitude constante),
il faut rajouter le SPL correspondant à jLw x i.

on trouve nombre de sites sérieux qui expliquent que les HP sont construits pour des amplis tensions.

sinon des HP large bande avec faible Qts et faible Le.
comme par ex un fostex 206

[J-C.B]

on trouve nombre de sites sérieux qui expliquent que les HP sont construits pour des amplis tensions.

Chacun sait qu'a travers une impédance de sortie faible le mécanisme du HP est amorti par le réseau électrique. C'est du reste la raison d'être des Qms, Qes et Qts.
Dans un ampli en courant, à travers sa forte impédance de sortie, le HP ne s'amortit plus. Seul Qms est significatif ce qui conduit, par analogie, à poser Qts=Qms.
Ce n'est pas pour autant que l'on diverge de l'emploi des HP en les excitant par un courant. Par contre, dans le bas, il faut l'accompagner par un dispositif qui assure l'amortissement.
Cela est présent dans les premières pages du fil qui concerne << l'amplification en courant et le mode d'asservissement qui l'accompagne >>.

[androuski]

Hello, désolé si mes questions sont naïves (le niveau du fil est ) mais le "dispositif" en question (traitement de l'amortissement HP à fs) est analogique ou numérique ? Est-ce qu'il n'est pas judicieux de choisir des HPs à faible qms pour limiter le Q de la résonance ?