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Discussions sur les câbles vidéo

QUEL EST LE TOP OF HDMI CABLE

Message » 05 Jan 2015 16:38

et je veux bien etre l huissier tu test en aveugle :hein: :wink:
oolivier
 
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Message par Google » 05 Jan 2015 16:38

 
 
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Message » 05 Jan 2015 16:40

coincarre a écrit:
thx06 a écrit:Il te dit avoir utilisé une sonde de calibration. Une sonde de calibration.


lol. Tu en parleras à thxrd.
Plus généralement tu ne fais aucune différence entre recherche scientifique, science établie, science fausse et fausse science.
Ici il s'agit de mesures faite par un amateur avec une sonde et un protocole soumis à des marges d'erreurs élevées. La démarche est intéressante mais je ne pense pas qu'Ha-Dê prétende pouvoir publier ça dans une revue scientifique et révolutionner la théorie du signal numérique.

Regarde ceux-là aussi ont mesuré quelque chose, si ça n'est pas une preuve...

https://www.youtube.com/watch?v=p_9KoIbsFhY


Tout à fait, ma démarche n'est en rien scientifique.
J'ai fait mention de ma formation pour vous dire qu'a priori j'étais plutôt du côté des "non-croyants".
J'ai aussi souligné le fait qu'il y avait des tolérances dans les mesures : sans rien toucher, si vous lancez 2 séries automatiquement, vous n'aurez pas absolument les mêmes courbes à cause des tolérances de la sonde, de fluctuations diverses au niveau du lecteur, du diffuseur, peut-être même l'obscurité de la pièce même à 5 min d'intervalle etc.
Néanmoins je continue de faire confiance à mes yeux, surtout lorsque à l'aveugle, je ne me trompe pas de câble.
Même si je n'ai pas encore l'explication technique, je me dis que ça n'est pas impossible, c'est ça la différence.
Il faudrait peut-être investiguer sur l'effet pelliculaire de la circulation du courant, les corrections d'erreur si elles sont mises en jeu..., que sais-je, je ne suis pas spécialiste de ce domaine technique en particulier non plus. Mais c'est une erreur à mon avis d'affirmer avec l'état de nos connaissances qu'il ne peut y en avoir avec autant de certitude.
Ha-Dê
 
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Message » 05 Jan 2015 16:43

coincarre a écrit:Ha-Dê,

Je t'ai lu et ta position me paraît raisonnable.
Mais tu peux enlever les câbles HDMI actifs de ton discours : oui ils font une différence, il y a un processeur à l'intérieur qui est là pour ça. Après c'est une affaire de goût mais c'est un autre sujet (quoique ça peut répondre au sujet du topic : on a le choix entre n'importe quels câbles passifs ou un câble actif, et là a priori tous seront différents).

Pour l'Alien cable, qui est passif, il faudrait que tu réussisses un test ABX avant toute chose pour écarter l'hypothèse nulle, à savoir l'autosuggestion.
Puisque tu as une formation scientifique tu seras d'accord avec moi je pense...


Bien sûr qu'il est raisonnable. Tu remarqueras qu'on est capable de douter. Il est dommage que le doute te soit si difficile.
Je ne suis pas encore totalement convaincu de mettre de l'argent dans un cable hdmi mais j'essaie de garder l'esprit ouvert.
Un test abx est plus probant qu'un comparo fait avec une sonde ?
Après la sonde, ne risque tu pas de mettre en doute sa vision si il va contre ton avis ?
thx06
 
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Message » 05 Jan 2015 16:45

coincarre a écrit:Ha-Dê,

Je t'ai lu et ta position me paraît raisonnable.
Mais tu peux enlever les câbles HDMI actifs de ton discours : oui ils font une différence, il y a un processeur à l'intérieur qui est là pour ça. Après c'est une affaire de goût mais c'est un autre sujet (quoique ça peut répondre au sujet du topic : on a le choix entre n'importe quels câbles passifs ou un câble actif, et là a priori tous seront différents).

Pour l'Alien cable, qui est passif, il faudrait que tu réussisses un test ABX avant toute chose pour écarter l'hypothèse nulle, à savoir l'autosuggestion.
Puisque tu as une formation scientifique tu seras d'accord avec moi je pense...


Oui mais inversement pourquoi ce "circuit" des câbles Active chez Chord, qui sont sensés se passer d'un répétiteur tout simplement, changerait-il quelque chose à l'image?
Suivant quel principe?
Ha-Dê
 
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Message » 05 Jan 2015 16:48

Ok, pour les marges d'incertitudes nous sommes sur la même longueur d'onde : les mesures sont sujettes à des variations non contrôlées qui empêchent toute affirmation d'existence d'une différence (thx06 si tu nous lis :wink: ).

Pour la suite, avant d'essayer d'expliquer un phénomène il faut s'assurer que celui-ci existe. Tu dis reconnaître les trois câbles en aveugle mais tu parles de deux câbles actifs différents entre eux et d'un câble passif : bien sûr qu'il y a des différences visibles entre ces trois câbles. Il faudrait faire le test entre ton câble passif et un autre câble passif. As-tu fait et réussi ça ? Selon un vrai protocole ABX ?
coincarre
 
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Message » 05 Jan 2015 16:50

oolivier a écrit:
davt94 a écrit:malheuresement thx06, ils sont nombreux a encore penser comme ça, ça les rassure...


ben pas moi, et j ai pas besoin de ça pour etre serein dans ma vie, et mon portefeuille non plus :mdr:


C'est peut être la peur de voir un portefeuille dégarni qui panique tant les objectivistes :mdr:
Cela dit, j'ai une opinion plus qu'arreter sur le transfert numérique audio. Je n'ai pas encore d'avis totalement arrêté sur les cables hdmi.
En outre, ce n'est pas toujours le prix qui fait l'efficacité d'un cable. Y a certainement des arnaques mais pas toujours.
Bref, c'est pas simple.
thx06
 
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Message » 05 Jan 2015 16:53

coincarre a écrit:Ok, pour les marges d'incertitudes nous sommes sur la même longueur d'onde : les mesures sont sujettes à des variations non contrôlées qui empêchent toute affirmation d'existence d'une différence (thx06 si tu nous lis :wink: ).

Pour la suite, avant d'essayer d'expliquer un phénomène il faut s'assurer que celui-ci existe. Tu dis reconnaître les trois câbles en aveugle mais tu parles de deux câbles actifs différents entre eux et d'un câble passif : bien sûr qu'il y a des différences visibles entre ces trois câbles. Il faudrait faire le test entre ton câble passif et un autre câble passif. As-tu fait et réussi ça ? Selon un vrai protocole ABX ?


J'affirme rien. Toi oui :wink:
On avance déjà un peu aujourd'hui. C'est pas mal :mdr:
thx06
 
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Message » 05 Jan 2015 16:56

Ha-Dê a écrit:Oui mais inversement pourquoi ce "circuit" des câbles Active chez Chord, qui sont sensés se passer d'un répétiteur tout simplement, changerait-il quelque chose à l'image? Suivant quel principe?


Je ne connais pas le circuit du Chord et ce n'est pas ma spécialité. Mais les câbles HDMI actifs peuvent faire toutes sortes de choses qui changent l'image.
Exemple ici : http://www.hdfever.fr/2014/12/22/test-activehd/
coincarre
 
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Message » 05 Jan 2015 16:58

thx06 a écrit:
coincarre a écrit:Ok, pour les marges d'incertitudes nous sommes sur la même longueur d'onde : les mesures sont sujettes à des variations non contrôlées qui empêchent toute affirmation d'existence d'une différence (thx06 si tu nous lis :wink: ).

Pour la suite, avant d'essayer d'expliquer un phénomène il faut s'assurer que celui-ci existe. Tu dis reconnaître les trois câbles en aveugle mais tu parles de deux câbles actifs différents entre eux et d'un câble passif : bien sûr qu'il y a des différences visibles entre ces trois câbles. Il faudrait faire le test entre ton câble passif et un autre câble passif. As-tu fait et réussi ça ? Selon un vrai protocole ABX ?


J'affirme rien. Toi oui :wink:
On avance déjà un peu aujourd'hui. C'est pas mal :mdr:


Pour avancer un peu est-ce que tu pourrais admettre que l'argument de la sonde d'Ha-Dê n'en est pas un ?
coincarre
 
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Message » 05 Jan 2015 17:12

coincarre a écrit:Ok, pour les marges d'incertitudes nous sommes sur la même longueur d'onde : les mesures sont sujettes à des variations non contrôlées qui empêchent toute affirmation d'existence d'une différence (thx06 si tu nous lis :wink: ).

Pour la suite, avant d'essayer d'expliquer un phénomène il faut s'assurer que celui-ci existe. Tu dis reconnaître les trois câbles en aveugle mais tu parles de deux câbles actifs différents entre eux et d'un câble passif : bien sûr qu'il y a des différences visibles entre ces trois câbles. Il faudrait faire le test entre ton câble passif et un autre câble passif. As-tu fait et réussi ça ? Selon un vrai protocole ABX ?


Tu as mal lu.
J'ai cité les câbles "Active" dans mon expérience, mais seul l'un deux fait partie des 3 câbles avec lesquels je note une différence :
. le Chord Supershield (passif)
. l'Active Resolution de Chord (actif)
. l'Alien cable (passif)

Je ne passe pas mon temps chez moi à élaborer des protocoles en bonne et due forme en vue de réaliser des tests pour une publication sur un forum comme celui-ci, heureusement :wink:.
Comme tout le monde, je ne fais que partager mon expérience ou donner mon avis.
Libre à vous de me croire ou non.
Comme dit maintes fois, si vous ne voyez pas la différence tant mieux pour vous, car parfois ça me complique la vie plus qu'autre chose.
Contrairement à ce que vous pensez, je ne passe pas mon temps à faire des débranchements/rebranchements de câbles hdmi à chaud si j'oublie, en prenant le risque d'endommager un appareil, je préfère regarder des films pour me détendre et passer un bon moment!

Aujourd'hui, il m'arrive de faire des réglages manuels sur mon ampli AV (niveau de dB des enceintes 5.1.2 notamment), de les arrêter pour une raison fortuite, et qu'au cours d'un film visionné bien plus tard que je n'avais jamais vu auparavant, j'ai une gêne dans le rendu des couleurs. Je me rends compte par exemple que je suis passé par l'ampli qui utilise l'Alien cable au lieu d'être en direct avec l'écran par le Chord Supershield, je me dis alors que mes yeux ne m'ont pas trompé... mais vous m'affirmerez peut-être que c'est mon subconscient qui n'avait pas oublié mes essais et me l'a rappelé inconsciemment!

Les seuls essais que je pratique sont avec certains amis qui n'ont rien à voir avec mes passions :
. avec un lecteur CD dont on peut allumer ou non l'afficheur, je peux dire à l'aveugle l'état de l'écran
. sur les 150 versions que je peux posséder de certaines oeuvres, je peux après 3 secondes reconnaître la version jouée et à quel endroit de l'enregistrement (oui ça paraît fou...)
. la position de la prise secteur en fonction de la phase etc etc
Le dernier exemple est plus classique et relève de l'analogique je sais, mais le changement de câble hdmi n'est qu'un test parmi les autres au cours de ces soirées.
Ha-Dê
 
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Message » 05 Jan 2015 17:14

coincarre a écrit:
thx06 a écrit:
J'affirme rien. Toi oui :wink:
On avance déjà un peu aujourd'hui. C'est pas mal :mdr:


Pour avancer un peu est-ce que tu pourrais admettre que l'argument de la sonde d'Ha-Dê n'en est pas un ?


Mais rien n'en est un à tes yeux.
Si on parle d'ecoute ou d'observation, ce n'en est pas un.
Si on sort une sonde, ce n'en est pas un. etc...
Quoi qu'on te dise ce sera toujours le fruit de notre imagination (c'est gentil), de notre amateurisme (c'est pas plus gentil), de sonde bidon ou d'autre phénomène tout à fait scientifique (je te cite : "les mesures sont sujettes à des variations non contrôlées qui empêchent toute affirmation d'existence d'une différence").
thx06
 
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Message » 05 Jan 2015 17:22

coincarre a écrit:
Ha-Dê a écrit:Oui mais inversement pourquoi ce "circuit" des câbles Active chez Chord, qui sont sensés se passer d'un répétiteur tout simplement, changerait-il quelque chose à l'image? Suivant quel principe?


Je ne connais pas le circuit du Chord et ce n'est pas ma spécialité. Mais les câbles HDMI actifs peuvent faire toutes sortes de choses qui changent l'image.
Exemple ici : http://www.hdfever.fr/2014/12/22/test-activehd/


J'ai du mal à croire que tu aies donné un lien aussi peu pertinent comme tentative d'explication...
L'un est clairement un circuit d'amélioration d'image (qui doit être alimenté par un port USB de surcroît, la puissance véhiculée par l'hdmi étant insuffisante), l'autre étant un circuit inconnu certes, mais permettant de se priver d'un répétiteur le cas échéant : en quoi modifierait-il l'image?
Ha-Dê
 
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Message » 05 Jan 2015 17:31

thx06 a écrit:
coincarre a écrit:Ha-Dê,

Je t'ai lu et ta position me paraît raisonnable.
Mais tu peux enlever les câbles HDMI actifs de ton discours : oui ils font une différence, il y a un processeur à l'intérieur qui est là pour ça. Après c'est une affaire de goût mais c'est un autre sujet (quoique ça peut répondre au sujet du topic : on a le choix entre n'importe quels câbles passifs ou un câble actif, et là a priori tous seront différents).

Pour l'Alien cable, qui est passif, il faudrait que tu réussisses un test ABX avant toute chose pour écarter l'hypothèse nulle, à savoir l'autosuggestion.
Puisque tu as une formation scientifique tu seras d'accord avec moi je pense...


Bien sûr qu'il est raisonnable. Tu remarqueras qu'on est capable de douter. Il est dommage que le doute te soit si difficile.
Je ne suis pas encore totalement convaincu de mettre de l'argent dans un cable hdmi mais j'essaie de garder l'esprit ouvert.
Un test abx est plus probant qu'un comparo fait avec une sonde ?
Après la sonde, ne risque tu pas de mettre en doute sa vision si il va contre ton avis ?


coincarre a raison pour les incertitudes sur ma sonde par contre je partage ton point de vue sur l'esprit d'ouverture à avoir.
Et même si un test ABX ne pouvait être mis en oeuvre pour me donner raison, il ne prouverait pas qu'il n'existe pas de différences techniques réelles.
Pour information, en physique quantique, une mouche a une probabilité non nulle de traverser un mur qu'elle rencontrerait en plein vol! :mdr:
Ha-Dê
 
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Message » 05 Jan 2015 17:57

Ha-Dê a écrit:Aujourd'hui, il m'arrive de faire des réglages manuels sur mon ampli AV (niveau de dB des enceintes 5.1.2 notamment), de les arrêter pour une raison fortuite, et qu'au cours d'un film visionné bien plus tard que je n'avais jamais vu auparavant, j'ai une gêne dans le rendu des couleurs. Je me rends compte par exemple que je suis passé par l'ampli qui utilise l'Alien cable au lieu d'être en direct avec l'écran par le Chord Supershield, je me dis alors que mes yeux ne m'ont pas trompé... mais vous m'affirmerez peut-être que c'est mon subconscient qui n'avait pas oublié mes essais et me l'a rappelé inconsciemment!


Donc non seulement ce n'est pas un test ABX mais ce n'est même pas un comparatif entre deux câbles : c'est Alien Cable + ampli VS Chord Supershield.
Voilà qui explique aussi la différence vue entre ces deux câbles passifs.

Je respecte tout à fait le fait de ne pas passer son temps à faire des tests ABX, n'en faisant d'ailleurs que très peu moi-même. Mais quand on écrit qu'on peut distinguer trois câbles HDMI (dont deux passifs donc) entre eux en aveugle alors que ce n'est ni en ABX ni entre simplement des câbles ça prête quand même à confusion.

Pour l'ouverture d'esprit... je n'exclue pas l'hypothèse qu'il puisse y avoir des différences qui un jour seront démontrées (entre câbles passifs, hors artefacts). Ce que dis c'est juste que personne n'a à l'heure actuelle mis en évidence de telles différences, que les fabricants ne prétendent pas que leurs câbles (passifs) offrent des différences (comme des différences de couleur), et que ça ne correspondrait pas à la théorie.
Dernière édition par coincarre le 05 Jan 2015 18:45, édité 2 fois.
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Message » 05 Jan 2015 18:40

Ha-Dê a écrit:Et même si un test ABX ne pouvait être mis en oeuvre pour me donner raison, il ne prouverait pas qu'il n'existe pas de différences techniques réelles.


Voilà qui est tout à fait vrai : un test ABX raté ne prouverait pas qu'il n'y a pas de différences, juste qu'aucune différence n'a été mis en évidence par la personne testée au cours de ce test.
C'est un exemple qui montre une fois encore qu'"on ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas".
La science peut juste prouver que quelque chose existe (si cette chose existe), ce qui a pour corollaire que c'est celui qui affirme que quelque chose existe (ici des différences de rendu de couleurs entre câbles HDMI passifs) qui doit le prouver.
Je n'ai pas à prouver que ça n'existe pas, c'est logiquement impossible.
Ce que font ceux qui ne se plient pas à cette règle c'est toujours la même chose : présenter des affirmations irréfutables (selon les critères de Popper) : c'est à dire des choses qui n'ont pas possibilité d'être réfutées, de permettre de déterminer si elles sont vraies ou fausses.
Ex : j'ai vu un jour..., chez moi ça se voit clairement et mes amis l'ont vu aussi (mais sans offrir aucune possibilité de vérification) bref ce que j'appelle des affirmations gratuites.
A ce compte on peut affirmer absolument tout et n'importe quoi et sur un forum on en a sans doute le droit, mais il y aura toujours un sceptique qui passera pour vous dire que ce que vous affirmez ne correspond à rien d'établi et que ce n'est donc, jusqu'à preuve du contraire, qu'une croyance.
Quand il s'agit d'affirmations ordinaires il n'y a pas de raisons de demander des preuves et à s'amuser à tout mettre en doute.
Quand il s'agit d'affirmations extra-ordinaires (ici des affirmations qui défient la théorie établie) il faut des preuves, et des preuves plus qu'ordinaires (cf Henri Broch).
Et sur ce topic il n'y en a absolument aucune.

Il ne s'agit pas non plus de considérer qui que ce soit comme un menteur, juste d'admettre que nos sens peuvent nous tromper. Reconnaître ça est aussi une forme d'ouverture d'esprit :wink:

Cdt.
Dernière édition par coincarre le 05 Jan 2015 22:51, édité 2 fois.
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