Salle 2015

» 22 Juil 2015 17:27

Super alors !

» 22 Juil 2015 23:36

Salut

Donc tu t'es enfin décidé pour le préampli :zen:

Intéressant pour un retour sur une installation dans une salle dédiée plutôt orientée musique!
Hugo l'a bien décrit dans son HC plutôt configuré Atmos comme un élément ajoutant de la plus value...
Bon a te lire :friend:

» 23 Juil 2015 10:58

Vivement les belles photos alors !

Sinon, le RT final, les courbes de réponses ont été mesuré ?

» 23 Juil 2015 11:14

la phase finale de mesure n'a pas eu lieu, à ma demande car je l'ai conditionnée à l'arrivée du nouveau préampli.
il n'était pas prévu que mon vieux préampli me lache ...
cependant, je pense que clementW a quand même fait quelques mesures finales, je ne les ai pas.
je n'ai pas pris le temps d'en faire de mon coté, j'attends le 7702.

Tout ce que je peux dire à ce stade, sur l'écoute (pas la mesure) :
- la pièce me semble bien respirer, j'avais peur d'une pièce trop sourde, ce n'est pas le cas.
- il y a un petit pb d'image stéréo, mais c'est trop tot pour le régler et je ne m'inquiète pas, sans doute un léger décalage d'angle, je ne pense pas que ce soit lié à un pb de reflexions
- pas du tout d'impression générale sur le surround, sauf que la couleur des surround est bien en accord avec les frontales
- aucune idée sur le caisson à ce stade, sauf qu'il est bien là, sans aucun réglage pour l'instant et il a son propre DSP intégré à l'ampli avec moult possibilités (du pain sur la planche)

Je ne m'attends pas à un résultat excellent en moins de 6 mois de réglages, il m'avait fallu plus de 6 mois dans la précédente salle, plus simple pourtant ...
Si le RT et les courbes sont "de base" dans un delta de 10db (avec des pointes à 20db, mais pas de gros trou sous 10-15db !) et autour de 0.2-0.4s, y aura tout pour paufiner ensuite.
un paufinage à la limite du 7702, du DSP du sub et de mes compétences et du temps investi, je n'irai pas sur les phases par exemple ... si j'atteins le callage des impulses ce sera déjà énorme, je ne suis pas certain que j'ai vraiment les outils pour atteindre cette précisions ...
d'où le choix du 7702: une version "tout en un" automatique qui sort le mieux qu'il peut tout seul + une config perso où je tenterai d'aller plus loin, sans y passer mes soirées qui seront plus remplies de film, musique et jeux ...

ps: pour les "belles" photos, je n'ai rien promis de beau, j'ai promis des photos au mieux que je suis capable de faire mais mes capacités sont très limitées

» 23 Juil 2015 12:03

WhyHey a écrit:...
Tout ce que je peux dire à ce stade, sur l'écoute (pas la mesure) :
- la pièce me semble bien respirer, j'avais peur d'une pièce trop sourde, ce n'est pas le cas.
...

Dans ma pièce, le RT mesuré avec REW était proche de 0.1 et je n'avais pas cette impression de pièce trop sourde ! JPL explique que cette impression est plus souvent lié à un déséquilibre du RT qu'à un RT trop bas.

» 23 Juil 2015 12:14

sans doute un peu des deux mais le déséquilibre du RT est un facteur concordant: excellente remarque (comme toujours !) :bravo:

» 24 Juil 2015 12:06

la question du jour:
transmetteur Hdmi sans fil ?
lequel ?

j'ai, je pense, une faiblesse sur le fil Hdmi posé, passer par un sans fil résoudrait le difficile pb de passer 10m de cable derrière les toiles tendues sur tous les murs ...

si vous avez des idées de produits qui tiennent la route sur du flux video HD et 3D ? pas de 4K de prévu puisque le VP ne sait pas faire.

» 24 Juil 2015 13:32

HDMI sans fil pourquoi faire? :wtf:

Relier la source au VP? Pas de place? longueur? quel est le problème?

Sinon un RJ45 peut-être?

» 24 Juil 2015 14:59

Salut Tonton

le pb est que je doute du cable Hdmi posé. et je n'aime pas les doutes.
les symptomes:
1- pour attraper la première fois le signal le VP prend une plombe, suivant mes critères de "plombe", mais bon, je trouve ça vraiment long quoi, à chaque fois je me demande si il va y arriver.
2- Puis ça coupe, quand ça veut ... y a le VP qui d'un coup, sans prévenir, passe à une image type "neige sans fin".
Donc en gros je veux refaire cette liaison Hdmi preampli-VP qui me semble suspecte.
Mais comme tout est posé: impossible de repasser un cable.

Sinon le 7702 est arrivé, je le récupère ce soir

J'ai regardé un peu les specs du 7702 en sortie XLR, il dit sortir 2.4V.
Mes amplis disent qu'ils sont optimales pour 1.1V en entrée, aussi bien RCA que XLR dit la doc.
Va falloir limiter pour pas mettre trop de sauce et tout cramer ...
avec les specs aussi ... entre du RMS, du crete, du + vs - ou + vs masse , ça double un peu tout partout aussi.

Avec le précédent preampli , il sortait en RCA avec 0.3 mv (le -10dbV), difficile d'avoir vraiment toute la puissance des amplis dans ces conditions, je pense ... il a bien fait de me lacher finalement ...

http://mapage.noos.fr/labroue/NiveauNominal.html
+4dbU = 1.23Volt RMS
0dbU = 0.775 Volt RMS
0dbV = 1 Volt RMS
-10dbV= 316 mVolt RMS
+4dbU = -18 dbFS Europe = -20 dbFS US : même si c'est faux !
http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm

» 24 Juil 2015 15:58

Les spécs de préampli ne sont pas toujours claire et confondent parfois niveau nominal et maximal, difficile de savoir réellement ce qu’il en sort sans mesurer.
+4dbu, c’est le format pro mais seulement le niveau de référence avec une réserve de dynamique de +18dB. Le niveau max peut atteindre +22dBu. Pour le -10dBv, idem, le préampli sortait potentiellement beaucoup plus en niveau max.
Après, si tu as des potentiomètres sur tes amplis, ça ne devrait pas poser problèmes.

Dans le salon, j’avais mis un extender hdmi car j’avais 15m de gaine. La liaison se faisait via 2 câbles rj45. Avec du cat5, je passais du 1080p mais c’était limite. La gaine n’est pas assez grosse pour remplacer le câble ?

» 24 Juil 2015 20:07

Pour le HDMI, je ne saurai donner de conseil
mais pour les niveaux audio:

J'ai regardé un peu les specs du 7702 en sortie XLR, il dit sortir 2.4V.

normal. La sensibilité est 200mV. Le niveau maximal est normalement 2V (+20dB) avec un bonus ici de 1,6dB (2,4V)

Avec le précédent preampli , il sortait en RCA avec 0.3 mv (le -10dbV), difficile d'avoir vraiment toute la puissance des amplis dans ces conditions, je pense ... il a bien fait de me lacher finalement ...

0,3V (-10dBV) correspond à la sensibilité de cet ampli (ancienne norme). Son niveau maximal devait être 3 Volts. Il ne manquait donc pas de niveau.

Mes amplis disent qu'ils sont optimales pour 1.1V en entrée, aussi bien RCA que XLR dit la doc.
Va falloir limiter pour pas mettre trop de sauce et tout cramer ...

1,1V est la sensibilité normale à Pmax pour les amplis d'aujourd'hui. Il faut réduire le gain de moitié pour réduire la sensibilité à 2,2V soit environ 200mV en nominal (-20dBFS).

Comme dit jim: Les spécs ne sont pas toujours claire et confondent parfois niveau nominal et maximal.

+4dbU = -18 dbFS Europe = -20 dbFS US

la référence -18sBFS n'est plus utilisée en cinéma en Europe. Depuis l'arrivée du numérique le standard est le même qu'aux USA.

JIM a écrit:+4dbu, c’est le format pro mais seulement le niveau de référence avec une réserve de dynamique de +18dB.
Le niveau max peut atteindre +22dBu. Pour le -10dBv, idem, le préampli sortait potentiellement beaucoup plus en niveau max.

Exact.
Toutefois certains équipements pro peuvent sortir un niveau supérieur à 22dB (9,75V) et la référence 0VUn'est pas toujours +4dBu.
Exemple: chez Lucasfilm 0dBVU = 0dBu = 775mV. Et le niveau de sortie réel est +27dB (17,4V). Ceci autorise un headroom de 27dB à l'enregistrement au lieu de 18dB. Il faut dire qu'ils enregistrent des explosions indoors !
Mes appareils étaient conformes à cette exigence (in 0 ou +4, out +27) sinon, je n'aurais pas pu entrer chez Skywalker. http://www.lafontaudio.com/laf_lp21.htm

» 25 Juil 2015 8:03

merci JPL pour ces remises en forme des specs suivant des valeurs qui, du coup, sont quasi comparables entre les 2 préamplis.
un dernier point ??
mon ampli dit avoir besoin de 1.1V, aussi bien en RCA qu'en XLR.
le 7702 dit sortir 1.2V en RCA et 2.4V en XLR.
pour obtenir le maximum de puissance, dois-je sortir en RCA ou en XLR ?

Après un rapide setup du 7702 hier soir, positionné en bi-ampl XLR puisque cette option existe sur ce pre-amp, je trouve que :
- globalement le son est bien plus fort qu'avec l'ancien
- la centrale est bi-amplifiée mais ne sort pas bi-amplifiée du préampli (Y en XLR sur la sortie XLR de la centrale, alors que les frontales sont directement en double sorties XLR en sortie du préamp), je pense que la centrale a un niveau plus faible que les 2 frontales, qu'il faudra régler dans les setup des niveaux
- le sub est "inexistant", par rapport à l'ancien preampli : doit y avoir un réglage quelque part qui m'a échappé ... :lol:

du coup j'ai tenté le setup du crown en mode 46xx (xover + bridge automatiquement positionné), ça semble un pouième meilleur, mais il manque encore du niveau ...

pour le Hdmi, j'espérais qu'avec le nouveau préampli les choses s'améliorent, il n'en est rien , c'est même plutôt l'inverse, j'ai cette fois des sautes très régulières de l'image qui se met à "clignotée blanc", disons toutes les 20 secondes, une sorte de décrochage du signal, mais systématique cette fois.
le passage au Hdmi sans fil va devenir incontournable ...

J'ai testé les radio internet sur le 7702, étant en cave avec, à ce jour, 0 antenne FM reliée sur le signal coax de la TV, c'est le seul moyen que j'ai d'avoir la radio, avec la TNT aussi. C'est pas mal, pas génial, mais ça s'écoute.

Coté image : le VP est en sortie de carton et c'est loin d'être correcte comme image ... j'ai pas été foutu de régler la norme REC, donc tout à apprendre sur ce nouveau VP aussi.

en résumé:
- tout à apprendre sur le crown et le HiQNet (qui m'a l'air sympa mais compliqué)
- tout à apprendre sur le 7702
- tout à apprendre sur le VP
des heures de boulots ....

» 25 Juil 2015 8:08

dernier point: toutes les ampoules sont mises: j'ai promis des photos, donc je vais en faire !!!
mais ne soyez pas exigeants, je ne suis pas doué en photos, je ne maitrise pas la technique photo et j'ai pas de grand angle, la balance des blancs et moi ça fait 2, surtout avec ce compact basique, alors faudra se contenter du résultat :hehe:

» 25 Juil 2015 23:46

1ère journée avec ce 7702 mitigée:
- un son qui in fine est joli, me convient plutôt bien, avec différentes options de gestion du grave pour appuyer plus sur le sub ou sur les enceintes la partie du spectre qu'on choisit
- pas la maitrise complete de l'EQ
- résultats à la mesure qui ne vont pas toujours dans le sens attendues, en particulier: un 30Hz trop présent (alors que rien ne servait de le forcer), un 80Hz trop diminuer (alors que rien ne servait d'en enlever autant), un 2K trop diminuer (alors que l'enceinte "droite" à juste ce qu'il faut là où il faut), une belle gestion au dessus de 6KHz avec un flat agressif et une reference tout en douceur.
- une puissance bien maitrisé: avec des -8db sur les réglages des niveaux, justifiés si l'on ne veut pas excéder les 110db à 90 de niveau du volume
- un grave que l'on arrive à avoir bien tendu mais que l'on peut aussi rendre bien baveux (d'où l'importance de faire des mesures avec/sans audyssey, pour VOIR ce qui change réellement, y a des surprises ...)
- si on enlève les 2-3 excès d'équalisation qu'audyssey m'a servi en première analyse, une courbe qui tient dans 5db : très bien :bravo:

Bilan:
- hyper déçu de l'EQ graphique
- très content pour le reste, à ce stade de belles perspectives s'ouvrent à l'horizon, après des heures de mesures à venir ... Après une seule journée, le résultat est déjà "largement convenable"
- enfin un 80 Hz (ou quelque part entre 60 et 100) qui tape !! comme j'aime qu'il tape quand il faut qu'il tape TRES fort ! je n'ai jamais eu ce 80Hz, j'en voudrais juste un peu plus ...

- rapport Q/P juste atteint, sans excès non plus

Autre bilan:
- ma centrale est MORTE ... et une phénomène étrange et inexpliqué à cette heure :
A- mesure à 60cm de la centrale biamplifiée via un Y en sortie du 7702 : pas de tweeter, un trou énorme à 300Hz
B- mesure à 60cm de la centrale monoamplifiée : pas de tweeter, aucun trou à 300Hz
Inexplicabe pour moi, à ce stade, de trouver un trou énorme (-20db) à 300Hz en biamplification qui disparait en mono ???
Le tweet est mort ok, mais quelle incidence sur le 300 Hz ??

Après le VP mort, la ps3 morte, le préampli mort, un nouveau Sub, me voici avec une centrale à changer ... 2015 est une année de renouvellement, c'était écrit ...

» 26 Juil 2015 9:58

tonton flingueur a écrit:Pas de vibration possible avec les portes de placard CD? ou avec les CD eux mêmes?

test fait hier: passage à la main tout doucement, bout de fréquence par bout de fréquence, de 10 à 200Hz avec vérification à l'oreille et à la mesure en RTA.
résultat: aucune vibration de toute la structure, placard, enceintes, meubles, pièce complète, rien ne bronche, rien ne vibre, rien ne rentre en résonnance de façon à perturber l'attention. la pièce reste neutre et sans vibration propre.
Ce n'était pas le cas de la précédente salle, qui avait 2 fréquences "perturbées marquées", après 2 ans de fonctionnement.
Après 4 ans, elle craquait (1 fois par semaine environ, un gros "crac" puis plus rien) : à surveiller dans cette nouvelle mouture ...

Chapeaux bas SQC :bravo:

rendez vous dans 10 ans

Autre test hier: le test du tapis !!
première mesure de la gauche montre tout de suite à l'impulse une énorme réflexion directe.
Ajout d'un tapis de 2m*2m juste devant l'ecran : l'impulse perd illico cette 1ere reflexion
Juste un petit tapis, un peu épais, qui provenait de ma précédente salle (un Ikea je crois) et qui avait eu le même effet à l'oreille, confirmé ici à la mesure dans une autre configuration.

Distance d'écoute audio: 2.75m du mur avant, 3m.10 des enceintes, pile poil dans le 30°
Distance d'écoute HC: 4.35m du mur avant, soit 4.20m de l'écran, pile poil dans le 45° de l'écran
ecran 2.90m

A refaire: les mesures d'EDT et RT30, à priori la tendance des premières mesures confirme la structure de la salle, à savoir:
- à la position Audio, lègère prédominance du son direct sur le son refléchi avec des écarts de l'ordre de 30% allant de 0 à 100% suivant la gamme de fréquence, 100% vers 500Hz et 200Hz
- à la position HC, équilibre direct/réfléchi sur toute la gamme de fréquence.