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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Section de câble HP trop importante pour bornier à pinces

Message » 17 Déc 2018 13:28

Réduire la section d’un câble multibrins
en pensant que comme les brins sont tous en contact deux cm plus loin tout va passer par la touffe de brins qu’on conserve en coupant le reste
est peut-être élctriquement vrai.

Mais vu ce qu’on rentre dans les bornîers à pinçe, en général du 2mm2 au plus,
je trouve ridicule de couper la moitié d’un 4mm2.

Pour faire les choses proprement on fait l’inverse : faire en sorte qu’aucun brin n’échappe à la connexion.
C’est le rôle des connecteurs d’ailleurs.....

Si on n’utilise pas de connecteurs au minimum il faut utiliser un embout de sorte à ne pas risquer un court circuit parce qu’on n’a pas vu qu’un fil s’est échappé du faisceau.

On est au XXI eme siècle je pense que l’ère du bricolage de sagouin est révolue. :wink:

On peut voir les choses autrement bien sûr.
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Message par Google » 17 Déc 2018 13:28

 
 
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Message » 17 Déc 2018 14:20

MusicalBox a écrit:Réduire la section d’un câble multibrins en pensant que comme les brins sont tous en contact deux cm plus loin tout va passer par la touffe de brins qu’on conserve en coupant le reste est peut-être élctriquement vrai.

Pas "peut-être électriquement vrai". C'est électriquement vrai.

Mais vu ce qu’on rentre dans les bornîers à pinçe, en général du 2mm2 au plus,
je trouve ridicule de couper la moitié d’un 4mm2.

Et si on a que ça sous la main on fait comment ? On va aller mettre de l'argent inutilement et gaspiller des ressources dans autre chose juste parce-qu'on est trop handicapé pour couper trois brins ? :ko:

Pour faire les choses proprement on fait l’inverse : faire en sorte qu’aucun brin n’échappe à la connexion.
C’est le rôle des connecteurs d’ailleurs... Si on n’utilise pas de connecteurs au minimum il faut utiliser un embout de sorte à ne pas risquer un court circuit parce qu’on n’a pas vu qu’un fil s’est échappé du faisceau.

Ou alors on est juste attentif 2 secondes à ce qu'on fait ! C'est sûr que si on fait ses connectiques en étant torché comme c'est pas permis ça ne va pas aider, mais dans ce cas là je ne pense pas que le câble soit le plus gros problème.

On est au XXI eme siècle je pense que l’ère du bricolage de sagouin est révolue. :wink:

Waouh on coupe quelques brins pour que ça rentre sans forcer, quel bricolage de sagouin effectivement ! :o Et une multiprise en bois c'est quoi ? :roll:

On peut voir les choses autrement bien sûr.

Fort heureusement oui.



Bref parler de câbles ici c'est un véritable running gag :ane:
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Message » 17 Déc 2018 14:28

C'est pas en Europe que les connecteurs bananes sont interdits normalement d'ailleurs?

En parlant de bricolage de sagouin, mais tout en vendant des équipements dangereux... :charte:

https://www.avforums.com/threads/banana ... pe.810024/

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Message » 17 Déc 2018 14:44

Ha oui c'est pas faux ! :) D'où la présence des caches, etc.
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Message » 17 Déc 2018 16:10

Bonjour,

si les constructeurs d'amplis hi-fi utilisaient les connecteurs Speakon comme les pros, beaucoup de problèmes seraient résolus
mais adieu la poule aux oeufs d'or

Michel...
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Message » 17 Déc 2018 16:43

Ha ça c'est bien vrai. Mais bon on aurait du Speakon cryogénisé et enrichi en nanoparticules d'argent :siffle:
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Message » 17 Déc 2018 19:05

Une autre solution
cosse.jpg
cosse.jpg (43.42 Kio) Vu 821 fois

(chez Conrad, ou ailleurs)
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Message » 17 Déc 2018 19:50

C'est jouable à la rigueur ... même si le maintien d'un objet dur par des borniers à pince est souvent perfectible.
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Message » 17 Déc 2018 21:35

Subway2400 a écrit:
Waouh on coupe quelques brins pour que ça rentre sans forcer, quel bricolage de sagouin effectivement ! :o Et une multiprise en bois c'est quoi ? :roll:


Couper la moitié d’un conducteur pour qu’il rentre dans un trou c’est du bricolage de sagouin.
Désolée.

Une multiprise en bois c’est quoi ?
20mm de bois massif suffisemment dense c’est un excellent diélectrique !!! :)
Top.

(C'est en plus un beau travail de menuiserie. Ce qui ne gâche rien. )
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Message » 17 Déc 2018 21:37

Subway2400 a écrit:C'est jouable à la rigueur ... même si le maintien d'un objet dur par des borniers à pince est souvent perfectible.


Il suffit de l’aplatir de sorte que la surface de contact soit maximale.

.......... ce qui revient en gros à préférer une fourche ou une cosse........
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Message » 17 Déc 2018 22:06

domin a écrit:C'est pas en Europe que les connecteurs bananes sont interdits normalement d'ailleurs?

En parlant de bricolage de sagouin, mais tout en vendant des équipements dangereux... :charte:

https://www.avforums.com/threads/banana ... pe.810024/


S’il y a des éméchés capables de vouloir brancher des câbles HP dans une prise secteur,
ce n’est pas le matériel qui est dangereux arrivé à ce stade là, c’est l’utilisateur. :lol:

À l’inverse, brancher un câble secteur sur des borniers d’enceintes est un peu plus aléatoire.....

Plus sérieusement il n’existe aucune norme qui interdise l’utilisation des fiches bananes.
C’est une intox qui ressort de temps en temps quand les gens n’ont rien d’autre à causer. :wink:

Raison pour laquelle tous les amplis hifi sont en connexion bananes et munis du logo CE.

Pour ma part j’aime bien les bananes verrouillables.
C’est plus prudent.
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Message » 17 Déc 2018 22:11

MusicalBox a écrit:
Subway2400 a écrit:
Waouh on coupe quelques brins pour que ça rentre sans forcer, quel bricolage de sagouin effectivement ! :o Et une multiprise en bois c'est quoi ? :roll:


Couper la moitié d’un conducteur pour qu’il rentre dans un trou c’est du bricolage de sagouin.
Désolée.

Une multiprise en bois c’est quoi ?
20mm de bois massif suffisemment dense c’est un excellent diélectrique !!! :)
Top.

(C'est en plus un beau travail de menuiserie. Ce qui ne gâche rien. )


Non ce n'est pas du bricolage de sagouin ! On ne fait qu'adapter la section dénudée. Il n'y a rien de mal à cela.

Mettre des prises dans un coffret en bois qui brûle très bien, ça par contre, c'est autre chose ! Et ça ose juger les "bricolages de sagouin" ! On est où là ? Sérieusement.

Bref j'en ai fini avec toi parce-que ça commence à me gaver la littérature :zen:
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Message » 17 Déc 2018 22:52

MusicalBox a écrit:Plus sérieusement il n’existe aucune norme qui interdise l’utilisation des fiches bananes.
C’est une intox qui ressort de temps en temps quand les gens n’ont rien d’autre à causer. :wink:


Tous les manuels des amplis japonais précisent que les bananes ne sont utilisables qu'aux USA...
Et les capuchons sur les fiches des amplis sont là pour éviter qu'on les rentre chez nous!
(parce qu'enlever des capuchons avec une vis, c'est loin d'être le truc le plus simple...)

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Message » 17 Déc 2018 23:38

Sur ce forum même (mais tous les forums ont la mémoire courte :wink: ) le sujet a déjà été abordé.
La dernière fois devait être l’année dernière.

Il n’y a pas d’interdiction.

C’est un serpent de mer qui ressort régulièrement, et replonge aussitôt. :wink:
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Message » 18 Déc 2018 1:30

Les fiches bananes ne sont pas interdites mais c'est l'usage que l'on en fait qui détermine la nature des fiches à utiliser.

Wikipedia a écrit:Quand les fiches bananes sont utilisées sous des tensions très faibles c'est-à-dire moins de 33 V alternatifs ou moins de 60 V continus et dans des conditions courantes il n'est pas nécessaire qu'elles portent des isolations électriques particulières. En effet dans ces situations la tension électrique est bien trop faible pour blesser l'utilisateur. Généralement pour des raisons économiques, la protection de l'utilisateur est limitée. L'isolation se restreint donc à un plastique ou un caoutchouc synthétique qui empêche des contacts directs entre le connecteur banane et l’environnement (mains, outils, autres connexions électriques, etc …) quand le connecteur banane est connecté. Quand la fiche banane est débranchée, sa partie contact est visible et accessible au toucher.

Quand les fiches bananes sont destinées à des tensions situées entre 50 V alternatifs et 1000 V alternatifs ou entre 75 V continus et 1500 V continus elles sont soumises en CEE à la réglementation européenne. Exactement c’est la Directive européenne Basse Tension (DBT) 2006/95/CE (anciennement 73/23/CE) qui s’applique. Toutes les fiches bananes (et de très nombreux autres équipements électriques) présentes en CEE doivent obligatoirement la respecter. Cette directive est globale et se limite à expliquer l’ "esprit" de la protection électrique exigée. Donc la plupart du temps cette directive est respectée à travers la norme CEI 61010-031. Le respect de cette norme n’est pas obligatoire (c’est le respect à la Directive Basse Tension qui est obligatoire et en Europe) mais elle propose des protocoles de tests et d’épreuves précis et reconnus par la grande majorité des intervenants (fabricants, utilisateurs, revendeurs, experts, etc …) à travers le monde.

Concrètement la norme CEI 61010-031 amène les concepteurs de fiches bananes à isoler complètement d’un bout à l’autre le connecteur banane. Le but est qu’aucune des parties métalliques ne puissent jamais être touchée à la main même si la fiche banane est déconnectée. Mais pas seulement. Même quand la fiche banane est débranchée et complètement empoignée manuellement, ses parties métalliques sous tension doivent être suffisamment éloignées de la main (c’est le principe des longueurs minimales de lignes de fuite et de distances minimales dans l’air). De plus l’interface entre la fiche elle-même et son câble doivent être renforcée. Le contact électrique (une soudure par exemple) entre la fiche et son câble ne doit pas servir à lui seul d’attache du câble. Il doit y avoir un lien mécanique entre la fiche et son câble, uniquement destiné à solidariser la fiche au câble.

La référence à la DBT et / ou à la CEI 61010-031 pour un cordon fiches bananes apporte une certaine crédibilité à la protection procurée par le cordon.


Pour résumer, un ampli qui possède une tension de sortie inférieure à 50V (un tout petit ampli) alors il n'y a aucune obligation d'aucune sorte. Sinon, il faut que les fiches bananes puissent garantir une protection suffisante lorsqu'elles sont déconnectées (côté HP). Par exemple, en utilisant des fiches bananes isolées comme celles-ci: https://www.toutlehautparleur.com/cables-et-connecteurs-fiches-audio/connecteur-fiche-embase-audio-diy/fiche-banane/monacor-bp-180gi.html

Il est évident qu'une fiche Speakon sera supérieure à n'importe qu'elle fiche banane. Non seulement elle protège les contacts mais aussi, elle est verrouillable.

Les fabricants d'ampli japonais ont donc parfaitement raisons dans leur préconisation.

A noter qu'une fourche classique n'est pas plus recommandable. Cela fait longtemps que tous les fabricants d'équipments hifi auraient du faire comme les fabricants pros et passer au système speakon mais cela coûte (un peu) plus cher, il n'y a que Neutrik et il n'existe pas de fiche avec une jolie dorure dans le catalogue Neutrik pour faire plus haut de gamme...
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