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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Essais comparatifs de 18"

Message » 20 Avr 2019 0:36

Bonsoir,

Pour répondre aux deux messages précédents :
Le protocole d'essai a été grossièrement brossé plus haut dans ce fil. Les essais prévus me paraissent largement suffisants pour évaluer comparativement les HP du panel.
J'ai bien acheté voici quelque temps un contrôleur laser Keyence pour analyser les débattements de membrane, mais il n'a jamais servi. Pour une raison idiote, d'ailleurs : il est inutilisable en extérieur en plein jour, et nous n'avons jamais fait nocturne...

Pour nos essais, nous allons tenter de conjuguer rigueur et productivité, afin de mener les essais sur les huit HP du panel dans la même journée.
Les mesures seront en partie faites avec REW, ce qui donne accès aux résultats "classiques" (réponse, distorsion, temporel), l'intermodulation sera évaluée avec un protocole et un outil propriétaires. Le tone burst sera évalué visuellement avec un outil oscilloscope. Si on veut faire tout ça en clos et en BR, ça prend pas mal de temps...
Nous ne ferons pas de mesures d'impédance ni des paramètres T&S, sans intérêt pour le comparatif, et chronophages. Les valeurs constructeurs sont en outre généralement assez fiables.

Tous les HP du comparatifs sont disponibles ou promis par des forumeurs motivés. Il ne manque que le Faital Pro 18XL1800, en cours d'approvisionnement.
Les HP seront fixés sur les caissons de la base par l'intermédiaire d'un anneau d'appui en inox de 10 mm, en cours de découpe. Ceci permettra une fixation solide sans marquer le joint du HP.

Anneau.jpg


Ci-dessous un lien vers le doc préparatoire mis à jour.
https://drive.google.com/file/d/1UXomvV ... sp=sharing

Pascal
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Message par Google » 20 Avr 2019 0:36

 
 
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Message » 20 Mai 2019 23:37

Image

Image

Image


Measurements of Eighteensound 18NLW9601 and 18NTLW5000 in various bassreflex and closed boxes available. Ask if interested.
markus0815
 
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Message » 21 Mai 2019 9:28

Of course, ça intéresse tout le monde !
Notamment pour avoir un avant-goût de ce qu'apporte réellement la technologie Tetracoil.

Le comparatif se fait un peu attendre, désolé...
Mais ça avance : les outillages sont prêts, le protocole le sera avant la fin de ce mois, le test devrait pouvoir être effectué première quinzaine de juin.

Pascal
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Message » 21 Mai 2019 10:30

Du coup il faudrait peut-être que je t'envoie mon 18TBW100-8 non ?

:oops:
Esscobar
 
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Message » 21 Mai 2019 13:24

Esscobar a écrit:Du coup il faudrait peut-être que je t'envoie mon 18TBW100-8 non ?

:oops:

Bonjour,

Oui bien sûr, il fait partie du panel.
Si tu n'en as pas besoin dans l'immédiat, ce serait sympa de me l'envoyer.
Suite en MP.

Pascal
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Message » 22 Mai 2019 3:18

Here you go Pascal, everyone. I came here after a random Google search and do not speak French, so please use Translate tools (utiliser les outils de traduction s'il vous plait).


180l bassreflex, 35 Hz tuning, 2x 275cm² port, frequency response GPM 1m; yellow 18NLW9601, green 18NTLW5000. (Maybe some reflections from a wall somewhere, hence the little dips @ ~100 - 150 Hz):

Image


180l bassreflex, 35 Hz tuning, 2x 275cm² port, burst decay GPM 1m:

Image


150l bassreflex, 32 Hz tuning, 1x 700cm² port, frequency response GPM 1m green, frequency response @ membrane blue, frequency response @ port red; 18NTLW5000:

Image


120l bassreflex, 35 Hz tuning, 1x 350cm² exponential port (BR 118 Executive by X-Max), frequency response GPM 1m green, frequency response @ membrane blue, frequency response @ port red; 18NTLW5000:

Image


65l closed box, qtc 0,625, frequency response GPM 1m unfiltered yellow & filtered (with lowshelf) green; 18NTLW5000:

Image


65l closed box, qtc 0,625, group delay GPM 1m unfiltered green & filtered (with lowshelf) yellow:

Image


65l closed box, qtc 0,625, unfiltered burst decay:

Image


65l closed box, qtc 0,625, filtered (with lowshelf) burst decay:

Image


Measured using calibrated ECM-40 microphone - phase data (-> group delay) will not be 100% accurate in the infra sound region.

Will measure CB vs 180l BR group delay and SPL in the coming weeks!


Subjective impression: 18NLW9601 is much stronger than all normal 4" VC 18" speakers I've heard (like for example the 18NLW9400), and the 18NTLW5000 is yet A LOT louder than the 18NLW9601 - much more than the 10% more program power and 25% more Xmax in the datasheet would suggest!

Sound is not so much different. I believe the NTLW has less harmonic distortion (2nd and 3rd harmonics) at high SPL, and as such might sound a little less "punchy" - but in reality is more accurate.

For home cinema, definitely only go with closed boxes and the appropriate electronic filters!


Some scenes with the NTLW in the CB:

https://www.youtube.com/watch?v=cR8vSQiEVBk - the well known "Bass I love you" track. See the laptop screen wobble? :)
https://www.youtube.com/watch?v=3cbrHng6IU4 - 1 kW @ 10 Hz sinus


I am also very much looking forward to your results Pascal!
markus0815
 
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Message » 22 Mai 2019 9:28

Hi markus0815,

And thank you for the information.
It is always interesting to realize (at least) distortion measurements @ iso SPL, and if possible after careful equalization, this allowing for fair comparison.
Since you have a calibrated microphone, maybe you could make measurements at 100, 110 and 120 dB, 1 meter ground plane ?
Maybe a link to your measurements ?

Pascal
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Message » 23 Mai 2019 18:10

Hi markus0815,

Interesting measurements (and far from smooth simulation results... but in accordance with measurements of real loudspeakers in real enclosures)

Could you also perform some distorsion measurements (harmonic and intermodulation) at sound levels described by PVRX?
For both ported and sealed enclosures.

Cheers
Juste_de_passage
 
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Message » 23 Mai 2019 22:03

Juste_de_passage a écrit:(and far from smooth simulation results... but in accordance with measurements of real loudspeakers in real enclosures)


That is definitely the case. Simulation with simple programs like WinISD should only be used as a rough estimate / guideline. Results with a real box will always look different.

Juste_de_passage a écrit:Could you also perform some distorsion measurements (harmonic and intermodulation) at sound levels described by PVRX?
For both ported and sealed enclosures.


I will do a Max. SPL and SPL @ THD comparison between BR and CB with the 18NTLW5000. I cannot provide new results for the 18NLW9601 as we sold those when we upgraded to the NTLW.
markus0815
 
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Message » 24 Mai 2019 19:28

Bonsoir,

Les HP du panel seront finalement les suivants :
1. 18 Sound 18NLW9000
2. 18 Sound 18TLW3000
3. 18 Sound 18NTLW5000
4. BMS Speakers 18N862
5. B&C Speakers 18TBW100
6. Beyma 18LEX1600Nd
7. Faital Pro 18XL1800

Une défection : la personne qui avait proposé un JBL 2268H a changé d'avis.
En BR, tous les HP seront montés dans un Vb de 200 litres, sauf le 18TLW3000, qui sera monté dans 150 litres.
La semaine prochaine, calibration des tronçons d'évent et mise au point du protocole de mesure.

Pascal
Dernière édition par pvrx le 25 Mai 2019 8:30, édité 2 fois.
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Message » 25 Mai 2019 0:08

Bonjour pascal.

Très interessant ce test à venir.

N'ayant encore jamais utilisé de 18 pouces je serais curieux de savoir jusqu'à combien peut on espérer utiliser ces grosses bêtes.
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Message » 25 Mai 2019 8:24

Idem pour moi!

Sinon top la liste :bravo:

Qu'est-ce qu'il est beau le 18lex :love:
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Message » 25 Mai 2019 11:55

Today I did some more tests. Here are max. SPL results for the 18NTLW5000 in CB, GPM 1m:


Image


Max. SPL @ 10% THD. I could not continue past 40 Hz as it was getting really really loud and this is a residential area with people living nearby.

Image


Spectrum @ 20 Hz, 105 dB (THD ~20%) - you can see that D3 is most pronounced, followed by D4, and only then D2.

Image


Edit / correction 4.6 2019: I wanted to have something to compare with CEA 2010 max bursts at Data Bass -> https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 124#tabs-4
I only did the 20 Hz test, as it will tell me enough about the mechanical capabilities of the speaker. At the exact same testing conditions as Data Bass (2m GPM, SPL RMS) I achieved a passing result of 99 dB - more than 4 dB lower than the 18N862.


That is all from me for now. Looking very much forward to the conclusion of this thread.
markus0815
 
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Message » 06 Juin 2019 16:33

pvrx a écrit:Bonsoir,

Les HP du panel seront finalement les suivants :
1. 18 Sound 18NLW9000
2. 18 Sound 18TLW3000
3. 18 Sound 18NTLW5000
4. BMS Speakers 18N862
5. B&C Speakers 18TBW100
6. Beyma 18LEX1600Nd
7. Faital Pro 18XL1800

Une défection : la personne qui avait proposé un JBL 2268H a changé d'avis.
En BR, tous les HP seront montés dans un Vb de 200 litres, sauf le 18TLW3000, qui sera monté dans 150 litres.
La semaine prochaine, calibration des tronçons d'évent et mise au point du protocole de mesure.

Pascal


Pour préciser, je n'ai pas changé d'avis, mais je ne veux pas envoyer ce HP, cher et difficile à trouver, par la poste, au risque qu'il soit endommagé. Et je ne suis pas dispo les WE à venir avant la fin août, pour me déplacer avec ce HP et le mesurer, comme je l'avais proposé.
Dommage, il est prometteur en terme de distorsion.

Le HP:
Image

FFT @ 50Hz, 115dB/1m
Image

-> la distorsion est de l'ordre de 1%, alors que la fréquence correspond au max de débattement de la membrane; H2 et H3 principalement. Incluant la distorsion du micro et de la chaine de mesure. Le circuit magnétique "differential drive", ainsi que la linéarité des suspensions, font la différence.
Charge bass-reflex.
Juste_de_passage
 
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Message » 06 Juin 2019 21:41

pvrx a écrit:Bonsoir,

Les HP du panel seront finalement les suivants :
1. 18 Sound 18NLW9000
2. 18 Sound 18TLW3000
3. 18 Sound 18NTLW5000
4. BMS Speakers 18N862
5. B&C Speakers 18TBW100
6. Beyma 18LEX1600Nd
7. Faital Pro 18XL1800

Une défection : la personne qui avait proposé un JBL 2268H a changé d'avis.
En BR, tous les HP seront montés dans un Vb de 200 litres, sauf le 18TLW3000, qui sera monté dans 150 litres.
La semaine prochaine, calibration des tronçons d'évent et mise au point du protocole de mesure.

Pascal


Super intéressant Pascal :bravo:
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