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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Q'attendre de Musicast, Heos, Sonos, Bluesound et consorts

Message » 02 Aoû 2020 20:48

pm57 a écrit:Arrachage de cheveux, non effectivement quand on connait un minimum l'informatique on s'en sort assez bien, mais j'ai autour de moi des tas de copains qui se sont fait installer le système par un amiKisiKonnait et à la moindre couille ils sont complètement perdu, j'en dépanne souvent et par tel, ils comprennent rien, j'y passe parfois des heures, c'est plus facile de se déplacer.

C'est plug and play quand ça marche quoi, c'est pas pour rien que certains veulent rester au lecteur CD, play et terminé.

Le dématérialisé clé en main est à inventer.


Je te confirme que si un NAS est dans le circuit, c'est couilles assurées chez ceux qui ne sont pas un peu aguerris avec les problèmes réseau...

Itunes, WMP installés sur un ordinateur avec un DD interne qui contient les fichiers, c'est beaucoup beaucoup plus simple... pour ne rien dire des lecteur CD bien évidemment.
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Message par Google » 02 Aoû 2020 20:48

 
 
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Message » 02 Aoû 2020 20:50

corintin a écrit:
Themisto a écrit:Ensuite, le 218play n'est pas à proprement parler "un NAS de base", car il a un quadri-coeur Realtec spécialisé encodage..


tu as raison, il ne faut même pas mettre 220€ pour un DS218Play car le DS220J à 179€ suffit largement !
quant aux disques.. toutes les solutions (PC, Nuc, Nas) ont besoin de disques... un ou deux disque 2 TB à 79€ suffisent largement

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Oui, vous avez raison. Quitte à faire n'importe quoi et le jeter au bout de 2 ans, vos choix sont parfaits. On pourra même trouver moins cher, si on s'y applique.

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Message » 02 Aoû 2020 20:56

Themisto a écrit:
corintin a écrit:
pour de la musique et si c'est de la lecture réseau en UPnP/DNLA (la majorité des cas), un simple NAS de base suffit amplement : exemple DS218play Synology à 219€ (et le cas particulier de Roon est très différent car il fait bien d'autres choses comme de la convolution, du transcodage, etc..)

D'abord, un DS218play n'est pas à 220€. Si j'ajoute les 2 disques de 2To spéciaux NAS (Ironwolf, par exemple) nécessaires à son fonctionnement, on arrive à plus de 400€. :wink:
Ensuite, le 218play n'est pas à proprement parler "un NAS de base", car il a un quadri-coeur Realtec spécialisé encodage.

Donc, effectivement, si on a une petite bibliothèque (<1500 albums) et qu'on ne l'utilise que pour servir du DLNA, il devrait suffire. Mais, il est non évolutif, il faut en être conscient.

J'ai un vieux ds115, il ne pose aucuns pbs avec ma lib de 10k releases sur tous les players que j'utilise (kodi, roon, foobar, madsonic) .
Les problemes arrivent quand il s'agit de transférer des fichiers, tagguer, etc.. En bref quand il faut ecrire sur le disque.
En lecture c'est royal et il n'y a pas besoin de plus, pourtant je suis exigeant sur la rapidité d'execution.
Sinon, le prix d'un NAS, ca se donne sans HDD...
Dernière édition par BaaM le 02 Aoû 2020 21:00, édité 1 fois.
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Message » 02 Aoû 2020 20:59

:bravo:

Donc qu'attendre de Musicast, Heos, Sonos ou encore Bluesound ? que ceux qui les utilisent se manifestent... car les propos lancés en l'air, sans consistance, sans jamais un propos précis sur l'ergonomie, sur les possibilités de recherches, sans jamais un compte-rendu d'utilisateurs, les anathèmes généraux et les propos laudateurs sans aucune explication n'ont pas beaucoup d'intérêt.

Par exemple, pour le moment, je sais que Musicast, Heos ne peuvent pas coller avec une discothèque classique contenant beaucoup de disques rippés ou achetés : on ne peut pas faire de recherche par oeuvre... si quelqu'un a trouvé comment qu'il le dise. Et que Musicast est inutilisable avec Qobuz sauf si vraiment on n'a rien à faire du gapeless car on écouterait que des disques avec des plages bien séparées...

En revanche : OK pour Sonos... mais limité à 65 000 fichiers voire moins encore si les métadonnées sont importantes en quantité d'après la marque elle-même. Et s'il n'y a pas une solution pour contourner cette limitation.
Dernière édition par haskil le 02 Aoû 2020 21:04, édité 1 fois.
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Message » 02 Aoû 2020 21:03

BaaM a écrit:
Themisto a écrit:D'abord, un DS218play n'est pas à 220€. Si j'ajoute les 2 disques de 2To spéciaux NAS (Ironwolf, par exemple) nécessaires à son fonctionnement, on arrive à plus de 400€. :wink:
Ensuite, le 218play n'est pas à proprement parler "un NAS de base", car il a un quadri-coeur Realtec spécialisé encodage.

Donc, effectivement, si on a une petite bibliothèque (<1500 albums) et qu'on ne l'utilise que pour servir du DLNA, il devrait suffire. Mais, il est non évolutif, il faut en être conscient.


J'ai un vieux ds115, il ne pose aucuns pbs avec ma lib de 10k releases sur tous les players que j'utilise (kodi, roon, foobar, madsonic) .
Les problemes arrivent quand il s'agit de transférer des fichiers, tagguer, etc.. En bref quand il faut ecrire sur le disque.

En lecture c'est royal et il n'y a pas besoin de plus, pourtant je suis exigeant sur la rapidité d'execution.
Sinon, le prix d'un NAS, ca se donne sans HDD...


C'est même une tannée ! Rien que d'y penser, j'en ai mal au crâne :lol:

Un petit serveur devrait être plus performant ?
Qu'en pensez-vous toi et Themisto ? Il existe des tas de petits ordinateurs fanges dont les processeurs sont costauds et dont la mémoire vive peut aller à 8 go sans problème... Windows server dessus ou un logiciel libre faisant la même chose, voire un logiciel libre pour en faire un NAS plus véloce ?

PS. Mais un Nas sans HDD ça sert pas à grand chose : autant penser au prix utile : celui d'une machine en état de marche. En fait il faudra aussi prévoir au moins un HDD pour la sauvegarde des fichiers...
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Message » 02 Aoû 2020 21:14

Je dirais que quand tu pars sur du Synology ou ce type de streamer, tu sais que tu paies surtout la partie logiciel qui va avec, un peu comme chez Apple, mais en pire. Dans le cas de Synology, leur logiciel est performant, leger, et simple d'acces, c'est ce qu'on vient chercher.
Donc oui, clairement un petit serveur/NAS fera infiniment mieux en terme de performance/prix.
Il y a des solutions comme OpenMediaVault qui permettent de gérer tout ça. Windows server, je deconseille, ce n'est pas stable.
Maintenant, en terme d'accessibilité, ça n'a pas grand chose à voir et je ne le conseillerais pas à tour le monde.
Il faut être autonome, car au delà de l'installation, il y a toute la partie maintenance à prendre en compte.

Bref...ça peut être stimulant barbant, ou decourageant de mettre les mains dans le cambouis.
Dernière édition par BaaM le 02 Aoû 2020 21:55, édité 4 fois.
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Message » 02 Aoû 2020 21:26

BaaM a écrit:J'ai un vieux ds115, il ne pose aucuns pbs avec ma lib de 10k releases sur tous les players que j'utilise (kodi, roon, foobar, madsonic) .
Les problemes arrivent quand il s'agit de transférer des fichiers, tagguer, etc.. En bref quand il faut ecrire sur le disque.
En lecture c'est royal et il n'y a pas besoin de plus, pourtant je suis exigeant sur la rapidité d'execution.
Sinon, le prix d'un NAS, ca se donne sans HDD...

Vous savez, ces petits (vieux) NAS étaient du niveau d'un Disque dur Réseau d'aujourd'hui (genre WD MyBook et compagnie), d'ailleurs on ne leur demandait à l'époque que de faire "serveurs de fichiers distants".
Donc, je suis d'accord avec vous, si c'est juste pour faire du stockage (en lecture) en ne pas être regardant sur le reste, ils font le job. Mais... c'est une autre discussion, hein ? :wink:

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Message » 02 Aoû 2020 21:49

Themisto : en quoi est-ce une autre discussion ?
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Message » 02 Aoû 2020 22:33

haskil a écrit:Themisto : en quoi est-ce une autre discussion ?

Eh bien... parce la discussion n'est pas le stockage mais les logiciels de lecture. Aurais-je mal compris ?
Si c'est pour parler stockage, alors on peut aussi inclure les DD USB externes. Ils font aussi bien pour encore moins cher que les DD Réseau (genre MyBook), qui -pour leur part- font presque aussi bien que les vieux NAS, qui font légèrement moins bien que les NAS entrée de gamme d'aujourd'hui, qui... etc etc etc.

haskil a écrit: Il existe des tas de petits ordinateurs fanges dont les processeurs sont costauds et dont la mémoire vive peut aller à 8 go sans problème... Windows server dessus ou un logiciel libre faisant la même chose, voire un logiciel libre pour en faire un NAS plus véloce ?

C'est la meilleure solution, et la plus évolutive : le recyclage d'un vieux PC en serveur musical. Et on peut faire installer n'importe quoi dessus. Mais, c'est réservé qu'à ceux qui ont quelques notions, bien évidemment.

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Message » 02 Aoû 2020 23:53

Themisto a écrit:
haskil a écrit:Themisto : en quoi est-ce une autre discussion ?

Eh bien... parce la discussion n'est pas le stockage mais les logiciels de lecture. Aurais-je mal compris ?
Si c'est pour parler stockage, alors on peut aussi inclure les DD USB externes. Ils font aussi bien pour encore moins cher que les DD Réseau (genre MyBook), qui -pour leur part- font presque aussi bien que les vieux NAS, qui font légèrement moins bien que les NAS entrée de gamme d'aujourd'hui, qui... etc etc etc.

haskil a écrit: Il existe des tas de petits ordinateurs fanless dont les processeurs sont costauds et dont la mémoire vive peut aller à 8 go sans problème... Windows server dessus ou un logiciel libre faisant la même chose, voire un logiciel libre pour en faire un NAS plus véloce ?

C'est la meilleure solution, et la plus évolutive : le recyclage d'un vieux PC en serveur musical. Et on peut faire installer n'importe quoi dessus. Mais, c'est réservé qu'à ceux qui ont quelques notions, bien évidemment.


Une fois encore, si c'est bien la même discussion : Musicast, Heos, Sonos ont besoin d'aller chercher les fichiers à lire dans un HDD... ces applications sont incluses dans des lecteurs réseaux hifi (et des enceintes connectées sans stockage) qui ne contiennent pas de disques durs. Et toutes ne le font pas de la même façon. Les lecteurs réseaux hifi qui ne sont pas de vrais ordinateurs sous linux dans des habillages d'appareil hifi comme la partie lecture réseau des intégrés HC acceptent certes des clefs USB et des HDD, mais de petite taille. Tu ne peux pas gérer 150 000 fichiers depuis le port USB d'un lecteur réseau auquel un HDD de 2 to est branché avec ton application...

A-t-on besoin de serveur musical installé sur un serveur pour lire de la musique dématérialisée avec Musicast, Heos ou Sonos ou avons nous juste besoin d'avoir un espace de stockage pour une base de donnée bien rangée et bien taguée sur le serveur avec un dossier auquel l'application se connecte...
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Message » 03 Aoû 2020 0:53

Themisto a écrit:
corintin a écrit:
pour de la musique et si c'est de la lecture réseau en UPnP/DNLA (la majorité des cas), un simple NAS de base suffit amplement : exemple DS218play Synology à 219€ (et le cas particulier de Roon est très différent car il fait bien d'autres choses comme de la convolution, du transcodage, etc..)

D'abord, un DS218play n'est pas à 220€. Si j'ajoute les 2 disques de 2To spéciaux NAS (Ironwolf, par exemple) nécessaires à son fonctionnement, on arrive à plus de 400€. :wink:
Ensuite, le 218play n'est pas à proprement parler "un NAS de base", car il a un quadri-coeur Realtec spécialisé encodage.

Donc, effectivement, si on a une petite bibliothèque (<1500 albums) et qu'on ne l'utilise que pour servir du DLNA, il devrait suffire. Mais, il est non évolutif, il faut en être conscient.


J'ai un DS209 qui a plus de 10 ans ainsi qu'un DS713+ pas tout jeune non plus. Les 2 tournent en NAS H24 7/7, en tant que serveur de fichier et serveur applicatif (LMS, DNLA, ...) et n'ont jamais montré aucun signe de faiblesse à l'usage, avec une bibliothèque d'environ 3 000 CDs.

Et, j'écoute la musique pendant que je fais du traitement photo, aussi stocké sur le même NAS.

La seule précaution à prendre et de monter des disques WD (éviter les Samsung, Toshiba, ...) version red (special NAS) ou green et compatible.
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Message » 03 Aoû 2020 1:15

haskil a écrit:Un petit serveur devrait être plus performant ?
Qu'en pensez-vous toi et Themisto ? Il existe des tas de petits ordinateurs fanges dont les processeurs sont costauds et dont la mémoire vive peut aller à 8 go sans problème... Windows server dessus ou un logiciel libre faisant la même chose, voire un logiciel libre pour en faire un NAS plus véloce ?

PS. Mais un Nas sans HDD ça sert pas à grand chose : autant penser au prix utile : celui d'une machine en état de marche. En fait il faudra aussi prévoir au moins un HDD pour la sauvegarde des fichiers...


Haskil,

On ne choisit pas un NAS sur la performance de son proc ou la taille de sa RAM... Il n'y a qu'à voir la gamme Synology ... trés large !

Un NAS se choisit par rapport au besoin afin de dimensionner au plus juste afin de:
- fonctionner 7/7 sans surchauffe (été comme hiver)
- consommer le moins possible
- être le plus fiable possible

Un proc plus performant = plus de dissipation thermique = plus de consommation électrique = moins de fiabilité
Plus de RAM = RAM inutile = consommation supplémentaire

D'autre part, un petit NAS gérera aussi bien 3000 fichiers que 30 000 fichiers ou même 300 000 fichiers. Ils sont conçus pour cela. Ce n'est ni la RAM, ni le proc, mais seulement la taille des disques qui sera le facteur limitant lorsque le NAS est utilisé en serveur de fichier. Ce sera donc la taille maxi des disques acceptés par le NAS qui est un critère important ! :wink:

Quant à LMS, DNLA & Co, les serveurs applicatifs audio sont trés light et ne posent aucun problème à tourner sur un NAS Synology de plus de 10 ans ( par exemple, mon NAS DS209, processeur monocoeur cadencé à 1,2 GHz complété généreusement par 256 Mo de RAM, un monstre à l'époque :wink: ).
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Message » 03 Aoû 2020 2:25

haskil a écrit:
pm57 a écrit:Arrachage de cheveux, non effectivement quand on connait un minimum l'informatique on s'en sort assez bien, mais j'ai autour de moi des tas de copains qui se sont fait installer le système par un amiKisiKonnait et à la moindre couille ils sont complètement perdu, j'en dépanne souvent et par tel, ils comprennent rien, j'y passe parfois des heures, c'est plus facile de se déplacer.

C'est plug and play quand ça marche quoi, c'est pas pour rien que certains veulent rester au lecteur CD, play et terminé.

Le dématérialisé clé en main est à inventer.


Je te confirme que si un NAS est dans le circuit, c'est couilles assurées chez ceux qui ne sont pas un peu aguerris avec les problèmes réseau...

Itunes, WMP installés sur un ordinateur avec un DD interne qui contient les fichiers, c'est beaucoup beaucoup plus simple... pour ne rien dire des lecteur CD bien évidemment.


Entièrement d'accord ! C'est simple et peu coûteux, le pc 50€ d'occasion avec win 10 , un disque SSD à 100€ et bien sûr Windows Média Player ou ITunes gratuit, accessoirement Tuneblade 10€ pour le Wifi AirPlay de WMP , la télécommande universel AnyDesk capable de tout piloter depuis une tablette PC, Mac, Androides etc..et dépanner les copains à distance si nécessaire et toujours gratuit en version de base pour le particulier. Ne nécessite en définif aucune compétences particulières en informatique. Essayer c'est l'adopter :)
Maintenant il y'a toujours un minimum d'effort pour installer et configurer et bien entendu du temps...et là je pense que c'est le principal problème :mdr: de notre civilisation :wink:
Je viens de réparer le lave vaisselle en tout 4heures et 0€ de pieces détachées finalement. On trouve de nombreux tutos sur le net. Il en va de même ici pour la Musique dematérialisée facile sur PC ou Mac
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Message » 03 Aoû 2020 7:10

FDDRT a écrit:
haskil a écrit:Un petit serveur devrait être plus performant ?
Qu'en pensez-vous toi et Themisto ? Il existe des tas de petits ordinateurs fanges dont les processeurs sont costauds et dont la mémoire vive peut aller à 8 go sans problème... Windows server dessus ou un logiciel libre faisant la même chose, voire un logiciel libre pour en faire un NAS plus véloce ?

PS. Mais un Nas sans HDD ça sert pas à grand chose : autant penser au prix utile : celui d'une machine en état de marche. En fait il faudra aussi prévoir au moins un HDD pour la sauvegarde des fichiers...


Haskil,

On ne choisit pas un NAS sur la performance de son proc ou la taille de sa RAM... Il n'y a qu'à voir la gamme Synology ... trés large !

Un NAS se choisit par rapport au besoin afin de dimensionner au plus juste afin de:
- fonctionner 7/7 sans surchauffe (été comme hiver)
- consommer le moins possible
- être le plus fiable possible

Un proc plus performant = plus de dissipation thermique = plus de consommation électrique = moins de fiabilité
Plus de RAM = RAM inutile = consommation supplémentaire

D'autre part, un petit NAS gérera aussi bien 3000 fichiers que 30 000 fichiers ou même 300 000 fichiers. Ils sont conçus pour cela. Ce n'est ni la RAM, ni le proc, mais seulement la taille des disques qui sera le facteur limitant lorsque le NAS est utilisé en serveur de fichier. Ce sera donc la taille maxi des disques acceptés par le NAS qui est un critère important ! :wink:

Quant à LMS, DNLA & Co, les serveurs applicatifs audio sont trés light et ne posent aucun problème à tourner sur un NAS Synology de plus de 10 ans ( par exemple, mon NAS DS209, processeur monocoeur cadencé à 1,2 GHz complété généreusement par 256 Mo de RAM, un monstre à l'époque :wink: ).


FFDRT, merci de corriger et de rappeler les vérités de base pour les NAS !

donc 179€ pour le NAS et 79€ par disque de 2TB amplement suffisant !
total : 258€ avec un disque (pour ceux qui ne veulent pas de raid)
ou 337€ avec deux disques de 2 TB (et moins cher d'occase)

simple à mettre en route, il suffit de suivre le tuto à l'écran ! 10' de travail...
c'est conçu pour des gens qui débutent !
Dernière édition par corintin le 03 Aoû 2020 7:24, édité 7 fois.
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Message » 03 Aoû 2020 7:17

Themisto a écrit:le recyclage d'un vieux PC en serveur musical. Et on peut faire installer n'importe quoi dessus. Mais, c'est réservé qu'à ceux qui ont quelques notions, bien évidemment.

oui, dire que mettre un vieux PC en route est simple n'est valable que pour ceux qui ont déjà l'expérience du PC ! bon courage pour les autres...
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