Le projet audio Orphéus...

[Agnostic1er]

Léger ménage effectué sur ce fil. Merci de rester poli et d'étayer vos propos de manière constructive.

[dsdn]

Bonjour
Juste pour être un tant soit peu cartésien, sur un forum technique DIY présenter un schéma ne serait pas du luxe plutôt que de décrire la cosmétique. Argumenter tes choix technique des transfos IT partout, serait aussi une option pas délirante.
Vu de ma lorgnette sur le préamp, amplifier le signal pour le réduire grâce au transfo de sortie sûrement abaisseur, je ny vois que des inconvénients en introduisant inévitablement de la disto d'une part, et une réduction de la bande passante d'autre part. Sur l'ampli, un tranfo IT peut être à mon avis pertinent si c'est pour pouvoir passer le tube en fonctionnement A2, mais ça tu n'en parles pas.
Montrer un préampli avec tous les transfo alignés dans le même sens ne me semble pas trop terrible dans le principe. Ca peut se régler au casque et fonctionner ad hoc, mais souvent le fait d'orienter les transfo à 90 degré aide a obtenir un meilleur rapport signal bruit, d'autant plus qu'il y a un étage phono.
Sur ce forum tu devrais savoir que le publique est plutôt orienté bas rendement, donc ton ampli ne présente que peux ou pas d'intérêt, Il faut pas s'étonner de se prendre une ou deux casseroles.
Bref ta présentation commerciale est bien joli, mais un peu légère dans une section DIY.
Quant au fait d'être arrogant, et impoli, tu as dégainé plus de fois que moi dans cette filière qui est tienne.
Peut être daigneras tu parler technique, ou bien défendre ta proposition commerciale à peine cachée?

[Nico1383]

Bonjour, la disto n'est pas tout il y en a qui préfère le dégradé harmonique d'un class-A, d'autre d'un class-AB, certain trouve même les class-D de froid.

[dsdn]

Oui pourquoi pas, mais il y en a déja pas mal dans un SE de 300B. Quant à écourter la bande passante, on peut aussi être fan ou le rechercher j'entends bien. Mais Tron il ne parle pas technique, mais cosmétique et prix de composants. Il ne donne pas des mesures de disto ( avec le dégradé harmonique), ni une bande passante. Il ne donne aucun schéma ni explication technique sur le pourquoi du comment de ses choix. Il dicte le bon gôut audiophile, et c'est proprement insupportable.
David

[dsdn]

Je fais du tube, pas par conviction en croyant aux sornettes audiophiles. J'en fait car je sais faire, et que ça me fais plaisir d'élaborer des schémas, de tenter des trucs. Bien sûr, c'est plus casse gueule que de recopier une énième ressucée d'un truc déja fait mille fois. Encore que refaire un classique peut être l'occasion d'améliorer son câblage. Il y a plus sieurs chapelles qui peuvent se respecter, de l'ultra classique, en passant par la sakumite, jusqu'au novateur ( et oui) ou explorateur casse gueule, ou et expérimentateur. On peut préférer un IT, car on a testé et préféré, that's all folck's. C'est respectable tous ces aspects. Tant que l'on ne prétends pas avoir trouvé la solution ultime... Surtout qu'a l'écoute entre deux amplis bien réglé ( pas trop pourris de H2, par exemple) Les différences seront quand même ténus...

Il se trouve juste que tu n'est pas de taille à échanger de manière constructive

Je ne suis pas pédant et respecte un peu toutes les chapelles... Mon niveau technique est sûrement moins coincé que le tiens, et je sais tenter des montages casse gueule qui ne datent pas des années 30. Je n'ai pas la prétention en outre de qualifier ce qui est "le meilleur" ( car tout simplement cela n'éxiste pas). Mais surtout je ne commercialise rien, et ne vend rien...Et ça c'est un "peu" plus objectif que ton objectif.

David

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Avant de poursuivre sur ce qui fait le cœur des différents appareils du projet ici décrit, je souhaite aborder l'aspect mécanique qui est pour moi fondamental à plus d'un titre.

En effet, le châssis et/ou plus communément la boite est trop souvent sous estimée dans les réalisations DIY et comme on s'en doute c'est une erreur.

C'est pourquoi je profite de l'occasion pour rappeler la maxime d'un de mes professeurs qui aimait dire que :
Rien de bon ne se fait sans une bonne mécanique

Pour ce projet de taille, car les deux plaques supérieures font 500 x 400mm, j'ai repris l'idée des profilés en aluminium que j'avais employé lors de la réalisation du SE 300B-Is Officina Tron-audio décrit ici: http://officina-tron-audio.blogspot.com ... icina.html



Les profilés que j'ai employé ici sont un quelque peu différents et incluent une particularité qui évite de faire des supports spécifiques qui plus est réglable pour chaque ensemble.

Ci-dessous ceux précédemment réalisé...



Et la version simplifiée grâce à un filetage interne bien pensé et un un pied ad hoc



On fixera ensuite à son bon vouloir la face avant, les latérales ou encore la face arrière avec la matière et la texture de son choix.

Il vas de soi que je répondrait aux interrogations de notre ami David qui visiblement et comme à son habitude se raconte une petite histoire dont seul lui ferait les questions réponses.

Comme dirait l'autre...Que nenni et puisqu'il fait preuve de curiosité j'aurais plaisir à éclairer sa lanterne et/ou mieux de lui faire comprendre ce qui visiblement le limite dans les raisonnements erroné qu'ils partage ici... .

Il n'aura échappé à personne sauf à notre ami que la description d'un tel projet passe après une description de l'ensemble avant de passer aux questions technique du comment, du pourquoi, avec quoi et pour quel raisons...

Ceux qui réalisent et portent à terme des projets d'envergure le savent et il est inutile de le leurs rappeler, visiblement ça échappera toujours à ceux qui n'ont pas l'habitude ou qui se contente de jouer au professeurs sur les forums avec quelques bricolages à leurs actif !

Depuis le temps je sais faire la différence entre ceux qui savent, réalisent et partage et ceux qui ne font que parler, discourir, provoquer sans jamais rien apporter de très constructif. Son entrée en matière ici dans la filière est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire. Mais bon magnanime je ne lui en tiens pas rigueur et s'il consent à un peu plus de respect et de courtoisie tout deviens possible !

Quant à l'aspect commercial qu'il prêterait à ma démarche ici, tu m'en vois désolé mais je n'en vois aucune. Mais bon comme chacun s'en doute ça n'empêchera en rien de jalouser ceux qui entreprennent partagent et/ou réalisent.

Restez connecté, je vais faire un peu de vélo, je reviens encore plus en forme et oxygéné et je vous en dirais plus...

Salutations. Tony

[dsdn]

La première chose serait de montrer un schéma ( ce serait même le minimum)... Certes pas trop compliqué, mais de le montrer et peut être d'expliquer tes choix, sans dire que c'=e sont les meilleurs du monde. Mais tu fais comme tu veux. Les profilés sont très chouettes.
Pour le commerce, tu ne vends plus de matériel?
David

[dsdn]

Bonjour à tous,



Il vas de soi que je répondrait aux interrogations de notre ami David qui visiblement et comme à son habitude se raconte une petite histoire dont seul lui ferait les questions réponses.

Comme dirait l'autre...Que nenni et puisqu'il fait preuve de curiosité j'aurais plaisir à éclairer sa lanterne et/ou mieux de lui faire comprendre ce qui visiblement le limite dans les raisonnements erroné qu'ils partage ici... .

Il n'aura échappé à personne sauf à notre ami que la description d'un tel projet passe après une description de l'ensemble avant de passer aux questions technique du comment, du pourquoi, avec quoi et pour quel raisons...
y

Bof, pour l'instant tu ne réponds à aucune question technique et tu ne peux pas dire que je ne t'ai pas posé de questions pertinentes. A moins bien sûr que le schéma ne soit que secondaire dans tes réalisations " d'envergures".
Personnellement quand je partage un projet, je le centre sur la pertinence du schéma, sur son exactitude ( car je peux me gourrer), voir parfois sur des hypothèses à vérifier sur maquette... Ensuite le comment on fait, les dimensions en découle.
Mais tu préfères ne pas éclairer les lanternes, tu préfères ne pas parler de tes choix techniques, tu préfères ne pas répondre aux seuls questions sérieuses posées pour te défausser sur mes soit disant incompétences...Ca te grandit, je trouves. Au fait elle se monte à combien ta merveille, parce que ça tu l'as sûrement étudié, non?
David

[dsdn]

Et donc projet avorté? ou bien c'est du OKS, "solutions" tout cuit sur mesure...avec des pesétas? Elle est ou l'envie de partage d'idées techniques? sûrement dans le sourcing de tes profilés pros? ou bien du choix des matériaux garnisseurs sur commande? Auprès de toi quand même...Je trouves que ton généreux partage non technique profites beaucoup à un seul...
David

[dsdn]

Pour ma lanterne, j'aimerais savoir comment alimenter une 300B avec un IT ? Je ne doutes pas de tes facultés à m'expliquer comment on peut faire avec différents tubes...MAis perso, avant de vendre le "principal" de l'ossature d'un ampli... je m'assurerais qu'il fonctionne envers U, R et I... Mais à priori s'il brille, avec un ou deux tubes réputés... Tu te sens d'humeur participative sur un projet au moins, comment dire d'"envergure" participatives... Déja, les trous de fions de débutants, foutez le camp! Tony arrives, et ça va te crever les yeux... ( si t'es borgne, tant mieux tu le verras pas!). Tony est top...

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Juste pour être un tant soit peu cartésien, sur un forum technique DIY présenter un schéma ne serait pas du luxe plutôt que de décrire la cosmétique. Argumenter tes choix technique des transfos IT partout, serait aussi une option pas délirante.

Donc selon toi je devrais procéder pour présenter un projet comme toi tu penses et/ou décide. Tu m'en vois désolé, mais je te rappelle que c'est mon projet, c'est donc à moi de le présenter et je le fais à ma façon, autrement dit et en trois mots : comme je veux.

Si tu de de l'intérêt ou si tu veux échanger ou avoir plus de détails sur un point particulier ou à toi obscur, je t'en pries il n'y à qu'à demander courtoisement et je te répondrais...

Vu de ma lorgnette sur le préamp, amplifier le signal pour le réduire grâce au transfo de sortie sûrement abaisseur, je ny vois que des inconvénients en introduisant inévitablement de la disto d'une part, et une réduction de la bande passante d'autre part.

En effet, voir les choses par une lorgnette n'est pas dès plus instructif surtout lorsqu'on souhaite donner des leçons. Tu devrais donc prendre un peu de recul, ouvrir la porte pour peut être apercevoir la lumière et la simplicité de la chose.

Le transfo de sortie est de grande qualité, sa banda passante intrinsèque dépend aussi de l'impédance source. Sa bande passante ici est > à 100Khz. Son rapport est de 8:1 ce qui permets d'abaisser l'impédance de sortie proportionnellement à son rapport n1/n2 au carré, de séparer galvaniquement l'émetteur du récepteur (ouverture des boucles de masses) et de ne transmettre que le mode différentiel.

On peux en plus sortir le signal en symétrique ! Bref, là où toi tu vois que des inconvénients, moi j'y vois hormis le prix d'un bon transfo IT que des avantages objectifs. L'aspect subjectif de la chose et une autre question et ça peut sans autre se discuter...

Sur l'ampli, un tranfo IT peut être à mon avis pertinent si c'est pour pouvoir passer le tube en fonctionnement A2, mais ça tu n'en parles pas.

A ce stade, ici et avec les lecteurs je n'ai pas vraiment besoin d'en parler car ça coule de source pour moi !

Montrer un préampli avec tous les transfo alignés dans le même sens ne me semble pas trop terrible dans le principe.

je ne suis pas plus que cela pour le/les principes mais plutôt pour le bon sens, l'efficacité, la performance et accessoirement pour une certaine esthétique.

Ca peut se régler au casque et fonctionner ad hoc, mais souvent le fait d'orienter les transfo à 90 degré aide a obtenir un meilleur rapport signal bruit, d'autant plus qu'il y a un étage phono.

J'ai la chance de ne pas avoir ce genre de souci ou une problématique de bruit sur mes appareils ni sur ceux que je pourrais proposer et/ou conseiller--

Sur ce forum tu devrais savoir que le publique est plutôt orienté bas rendement, donc ton ampli ne présente que peux ou pas d'intérêt, Il faut pas s'étonner de se prendre une ou deux casseroles.

Tu devrais savoir que haut rendement et bas rendement ne sont qu'une suite de mots et qu'ils ne veulent pas dire grand chose sans au préalable définir un cadre et des objectifs dans un espace donné. Et puis pour rappel on se trouve dans la rubrique DIY est pas dans une rubrique dédiée au bas rendement.

Bref ta présentation commerciale est bien joli, mais un peu légère dans une section DIY.

Désolé, mais je ne vois aucune allusion commerciale ici...

Quant au fait d'être arrogant, et impoli, tu as dégainé plus de fois que moi dans cette filière qui est tienne.
Peut être daigneras tu parler technique, ou bien défendre ta proposition commerciale à peine cachée?

je suis plutôt du genre Zen et patient et j'aime le sens constructif de l'échange. Maintenant suis pas non plus du genre à dégainer sans provocation, mais à l'occasion et si je l'estime nécessaire et si j'en ai le temps et l'envie, j'aurais plaisir à répondre voir à moucher gentiment certain personnage...

...Quant à écourter la bande passante, on peut aussi être fan ou le rechercher j'entends bien.

Puisque tu l'évoques et fait sous entendre que tu sais ce qu'est une BP écourtée, pourrais nous éclairer et nous en dire un peu plus. T'inquiète, rien de trop compliqué.

Tu pourrais simplement commencer pas nous dire quel est selon toi la bande passante que devrait avoir un appareil audio ?
Comme un amplificateur comme celui-ci par exemple ? Et conclure par nous dire ce que serait pour toi une bande passante écourtée ?

Mais Tron il ne parle pas technique, mais cosmétique et prix de composants.

Ah bon, Il se trouve que jusqu'ici je n'ai évoqué ni l'un ni l'autre. Quant à la technique dans ce domaine et même d'autre je pense être bien placé pour y répondre et accessoirement éclairer la lanterne de quelque uns...

Il ne donne pas des mesures de disto ( avec le dégradé harmonique), ni une bande passante.

Rien de plus facile, mais voilà il se trouve que c'est pas toi qui décide ou dicte ce que je partage ici ou ailleurs...

Il ne donne aucun schéma ni explication technique sur le pourquoi du comment de ses choix.

Des schémas j'en ai des centaines et si j'y ajoute ceux que j'ai dans la tête et ceux que j'ai déjà réalisé ça triple. La plupart du temps je fournis les schéma et/ou je les partages mais voilà encore une fois c'est moi qui décide le quand et le où...

Quant au pourquoi de mes choix, je n'ai aucun soucis à partager mon avis sur la question, il suffit de demander..

Il dicte le bon gôut audiophile, et c'est proprement insupportable.

Il n'y à que toi pour penser et écrire que je dicterais quoi que ce soit ! Il se trouve que contrairement à toi et même à d'autres je montre ce que je fais, comment je le fais et avec quoi.

Tout le reste peut bien sûr se discuter. Mais voilà au cours de ces longues années tu restes visiblement bloqué sur tes préjugés et tes a prioris sans compter le fait que tu penses savoir mieux que les autres quoi faire ou comment le faire dans ce domaine.

Vu d'ici, tu sembles te contenter d'aller et venir sur quelques foras pour y prêcher la controverse et parfois la polémique et de ce que j'en vois vu d'ici il est très rare que je t'y aies vu échanger avec cordialités et de façon constructive. Pour certains c'est peut être un style, pas pour moi sorry.

Je fais du tube, pas par conviction en croyant aux sornettes audiophiles.

Tu est bien sûr libre de faire et de croire ce que tu veux...

J'en fait car je sais faire, et que ça me fais plaisir d'élaborer des schémas, de tenter des trucs.

Il ne me semble pas que ce soit le sujet et je n'ai lu personne ici mettre en doute ce que tu fait ou aime faire...

Bien sûr, c'est plus casse gueule que de recopier une énième ressucée d'un truc déja fait mille fois.

Excuse moi, mais ce n'est pas le sujet...

Encore que refaire un classique peut être l'occasion d'améliorer son câblage.

Désolé, mais c'est toujours pas le sujet...

Il y a plus sieurs chapelles qui peuvent se respecter, de l'ultra classique, en passant par la sakumite, jusqu'au novateur ( et oui) ou explorateur casse gueule, ou et expérimentateur.

Tu m'en vois désolé, mais je ne vois aucun rapport...

On peut préférer un IT, car on a testé et préféré, that's all folck's. C'est respectable tous ces aspects. Tant que l'on ne prétends pas avoir trouvé la solution ultime...

Ben justement, personne ne dit que c'est la solution ultime car tu vois il ne s'agit pas de résoudre une équation ! A l'occasion tu pourra t'interroger pour savoir quel est l'objectif ?

Surtout qu'a l'écoute entre deux amplis bien réglé ( pas trop pourris de H2, par exemple) Les différences seront quand même ténus...

Ca peut se discuter, mais encore une fois ce n'est pas le sujet..

Essaie de recentrer et de parler et/ou d'intéresser les lecteurs et/ou diyers qui nous lisent...

En attendant je propose à lac communauté quelques schémas dont, l'amplificateur et son alimentation...





A suivre...

Salutations. Tony

[dsdn]

Bonjour
Je vais te laisser proposer ton produit seul, car il ne t'a pas échappé que j'étais le seul à continuer de tenter de discuter sur des aspects techniques. Donc tu as raison et tous tes arguments sont imparable.
Bon monologue.