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Modérateurs: Modération Forum Installations, Le CA de l’Association HCFR, Modération Forum DIY • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 48 invités
Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )
Utopie d'Odieu (infos p1)
Tout peut, même passer sur 5 amplis par enceinte, mais je préfèrerais rester sur du passif.
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- Odieu Charles
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J'ai fait un cercle de 3m de rayon dans l'axe du HP. Je ne comprend pas bien l'alignement des sources
Le caisson du haut n'est pas orienté vers le point d'écoute à 3m00 ?
Le caisson du haut n'est pas orienté vers le point d'écoute à 3m00 ?
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- tracerbox
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Oula...
Le plan n'est pas du tout à l'échelle, j'ai fait à l'oeil presbyte qu'est le mien, et le caisson du RS270 a une inclinaison calculée au pifomètre total car je pensais le faire travailler sur des fréquences bien plus basses que conseillées par Agno, et pareil pour l'Odeum, je n'étais pas certain encore de l'inclinaison car il fallait que je vois ce que ça donne ainsi que pour la forme du pied, donc j'ai adapté ensuite les angles du caisson centrale et juste posé le caisson du RS270 dessus...
J'ai zéro maîtrise de logiciel 3d ou de plans, j'ai donc bossé sur papier et Paint!
J'ai juste fait une approximation pour l'angle des médiums autour du tweeter qui devait être centré à hauteur d'oreilles et perpendiculaire au sol, sauf qu'il est maintenant un peu plus haut... Et vu que le recul de la position d'écoute est réglable car le canapé ou fauteuils sont pas figés, je savais que la précision ne serait pas de mon monde... Un peu comme tout le projet je l'accorde... Sans jeu de mots...
L'enceinte fait finalement 1m75 au plus haut...
Le plan n'est pas du tout à l'échelle, j'ai fait à l'oeil presbyte qu'est le mien, et le caisson du RS270 a une inclinaison calculée au pifomètre total car je pensais le faire travailler sur des fréquences bien plus basses que conseillées par Agno, et pareil pour l'Odeum, je n'étais pas certain encore de l'inclinaison car il fallait que je vois ce que ça donne ainsi que pour la forme du pied, donc j'ai adapté ensuite les angles du caisson centrale et juste posé le caisson du RS270 dessus...
J'ai zéro maîtrise de logiciel 3d ou de plans, j'ai donc bossé sur papier et Paint!
J'ai juste fait une approximation pour l'angle des médiums autour du tweeter qui devait être centré à hauteur d'oreilles et perpendiculaire au sol, sauf qu'il est maintenant un peu plus haut... Et vu que le recul de la position d'écoute est réglable car le canapé ou fauteuils sont pas figés, je savais que la précision ne serait pas de mon monde... Un peu comme tout le projet je l'accorde... Sans jeu de mots...
L'enceinte fait finalement 1m75 au plus haut...
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- Odieu Charles
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Charles,
Si tes mesures de temporel ne te paraissent pas pertinentes et vu que tu a mesuré les distances physiques de tous les hps par rapport à une verticale, tu peux parfaitement te contenter de rendre ces distances correctes à 3M à hauteur d'écoute (twwter, Z = 0) en les calculant par trigonométrie. Ce procédé est suffisant pour 3 raisons:
1) le centre acoustique d'un hp n'est pas précisément déterminable
2) L'audition humaine a une certaine tolérance aux écarts de phase
3) Charles Odieu a également une certaine tolérance, voire une tolérance certaine, vis à vis de l'exactitude des process de mise au point d'une enceinte
Un calculator en ligne: https://www.omnicalculator.com/fr/mathe ... gonometrie

Si tes mesures de temporel ne te paraissent pas pertinentes et vu que tu a mesuré les distances physiques de tous les hps par rapport à une verticale, tu peux parfaitement te contenter de rendre ces distances correctes à 3M à hauteur d'écoute (twwter, Z = 0) en les calculant par trigonométrie. Ce procédé est suffisant pour 3 raisons:
1) le centre acoustique d'un hp n'est pas précisément déterminable
2) L'audition humaine a une certaine tolérance aux écarts de phase
3) Charles Odieu a également une certaine tolérance, voire une tolérance certaine, vis à vis de l'exactitude des process de mise au point d'une enceinte
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY

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J'ai justement calculé l'angle approximatif des médiums par trigo, pensant que la tolérance de mon oreille permettait une certaine marge.
Je ne sais pas si mes courbes sont pertinentes ou non, avec ma vision non sachante, j'ai l'impression que mes réponses d'impulsion sont pas claires...
Quand je fais estimate IR delay il me dit que l'Odeum est en avance sur tous les HP, mais lorsque je regarde dans Overlays, son impulsion est bien après les autres...

Et donc voilà l'impulse de l'Odeum à 3m, à quelle moment placer le curseur du fenêtrage?

Si la première réflexion est bien le premier pic, alors ça me fait une fenêtre à 1,5ms, donc complètement en dehors de la plage de fonctionnement du HP...
Je ne comprends pas quel paramétrage je foire ou ce que je loupe...
Et tout ça, c'est parce que déjà je n'arrive pas à obtenir une réponse cohérente ensuite dans Vituix alors que je ne regarde même pas la phase, donc j'aimerais partir sur la meilleur base possible...
Bref je retourne relire tes messages précédent pour la 10ème fois et comparer avec ce que j'ai obtenu pour essayer de comprendre ce qui va pas...
Je ne sais pas si mes courbes sont pertinentes ou non, avec ma vision non sachante, j'ai l'impression que mes réponses d'impulsion sont pas claires...
Quand je fais estimate IR delay il me dit que l'Odeum est en avance sur tous les HP, mais lorsque je regarde dans Overlays, son impulsion est bien après les autres...

Et donc voilà l'impulse de l'Odeum à 3m, à quelle moment placer le curseur du fenêtrage?

Si la première réflexion est bien le premier pic, alors ça me fait une fenêtre à 1,5ms, donc complètement en dehors de la plage de fonctionnement du HP...
Je ne comprends pas quel paramétrage je foire ou ce que je loupe...
Et tout ça, c'est parce que déjà je n'arrive pas à obtenir une réponse cohérente ensuite dans Vituix alors que je ne regarde même pas la phase, donc j'aimerais partir sur la meilleur base possible...
Bref je retourne relire tes messages précédent pour la 10ème fois et comparer avec ce que j'ai obtenu pour essayer de comprendre ce qui va pas...
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- Localisation: La vallée de chevreuse
La 1ere réflexion c'est pas le 1er pic mais le 2ème. Ça sert au fenêtrage, pas à la différence entre 1er et 2ème pics, qu,i elle, sert à la détermination du délai temporel entre 2 hps.
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY

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- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Bon alors je commence à tenter de me remettre dedans...
Il y a eu entremêlement de pinceaux entres les courbes, j'ai bien saisi depuis le départ le fenêtrage et le délai, ma question était: vu la tronche des courbes d'impulsion, quel est ce premier pic?? Le premier pic après l'impulsion bien sûr...
Sur ma dernière photo on voit bien que j'ai un premier pic après même pas 1,5ms... si je fenêtre à 1,5ms, ça me vire toutes les fréquences sous 660Hz, donc ma mesure ne sert plus à rien...
Bon ensuite je me suis rendu compte que je mélangeais les mesures d'impulsion à 3m pour avoir les délais, et les mesures à 1m pour les réponses SPL...
Il faut donc que j'utilise l'impulsion des mesures à 1m pour chercher la première réflexion et fenêtrer en conséquence.
Et n'utiliser la mesure d'impulsion à 3m que pour entrer les délais/distances entre les centres émissifs.
Je remets les images des impulsions des HP mesurés à 1m juste pour savoir si comme moi vous voyez la première réflexion systématiquement avant 4ms, et même 2ms pour l'Odeum...
Odeum

RS270

RS125

Tweeter

Après fenêtrage j'ai donc exporté les courbes dans Vituix, commencé à simuler des filtres, mais évidemment je ne sais pas par où commencer, j'ai fait plein d'essais, comme faire tous les filtres 1 par 1 en fonction de chaque HP, puis ensuite tous les câbler ensemble, ça change pas grand chose à priori.
J'ai essayé des ordres différents, rajouter des montages, enlever... pour jouer sur la pente pour avancer ou reculer la phase, mais ensuite j'ai systématiquement une courbe d'impédance sous les 1ohm à partir 200Hz...
Mais bref, en réalité je ne sais pas du tout comment attaquer le début d'un montage...
Il y a eu entremêlement de pinceaux entres les courbes, j'ai bien saisi depuis le départ le fenêtrage et le délai, ma question était: vu la tronche des courbes d'impulsion, quel est ce premier pic?? Le premier pic après l'impulsion bien sûr...
Sur ma dernière photo on voit bien que j'ai un premier pic après même pas 1,5ms... si je fenêtre à 1,5ms, ça me vire toutes les fréquences sous 660Hz, donc ma mesure ne sert plus à rien...
Bon ensuite je me suis rendu compte que je mélangeais les mesures d'impulsion à 3m pour avoir les délais, et les mesures à 1m pour les réponses SPL...
Il faut donc que j'utilise l'impulsion des mesures à 1m pour chercher la première réflexion et fenêtrer en conséquence.
Et n'utiliser la mesure d'impulsion à 3m que pour entrer les délais/distances entre les centres émissifs.
Je remets les images des impulsions des HP mesurés à 1m juste pour savoir si comme moi vous voyez la première réflexion systématiquement avant 4ms, et même 2ms pour l'Odeum...
Odeum

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Après fenêtrage j'ai donc exporté les courbes dans Vituix, commencé à simuler des filtres, mais évidemment je ne sais pas par où commencer, j'ai fait plein d'essais, comme faire tous les filtres 1 par 1 en fonction de chaque HP, puis ensuite tous les câbler ensemble, ça change pas grand chose à priori.
J'ai essayé des ordres différents, rajouter des montages, enlever... pour jouer sur la pente pour avancer ou reculer la phase, mais ensuite j'ai systématiquement une courbe d'impédance sous les 1ohm à partir 200Hz...
Mais bref, en réalité je ne sais pas du tout comment attaquer le début d'un montage...
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Pour attaquer le début du montage t'envoie tes courbes à Agno 
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Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
- Sagem
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Je suis pas du tout contre l'idée, mais déjà faut qu'il soit d'accord, et comment faire pour qu'il se tape pas tout le boulot, moi je voulais avancer un maximum pour qu'ensuite quelqu'un puisse peaufiner ou démolir ce qui va pas...
c'est aussi pour ça que j'essaie de comprendre comment avoir les meilleures mesures possib'... Pour partir sur les bases les moins pires.
Je vais lui envoyer un message voire ce qu'il en dit.
c'est aussi pour ça que j'essaie de comprendre comment avoir les meilleures mesures possib'... Pour partir sur les bases les moins pires.
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Sagem a écrit:Pour attaquer le début du montage t'envoie tes courbes à Agno
Ben voyons! et pourquoi pas à toi?

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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY

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Les retraités ils ont que ça a faire !
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- tracerbox
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Je remets les images des impulsions des HP mesurés à 1m
a 1m de quoi ? de l'axe de chaque HP mesuré ?
j'aurais bien essayé de faire une coupe cotée... tu aurais moyen de me donner tous les éléments ? (si cela t'intéresse
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- tracerbox
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Agnostic1er a écrit:Sagem a écrit:Pour attaquer le début du montage t'envoie tes courbes à Agno
Ben voyons! et pourquoi pas à toi?![]()
Paske je suis pas retraité et j'arrive déjà pas à boucler mes projets
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- Sagem
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tracerbox a écrit:Les retraités ils ont que ça a faire !
Voilààààààààà
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tracerbox a écrit:Je remets les images des impulsions des HP mesurés à 1m
a 1m de quoi ? de l'axe de chaque HP mesuré ?
j'aurais bien essayé de faire une coupe cotée... tu aurais moyen de me donner tous les éléments ? (si cela t'intéresse)
Bien sûr, avec plaisir, par contre il faut prendre en considération que je suis con comme un haricot sec, il faut donc que tu me dises précisément tout ce dont tu as besoin pour faire ce que tu veux
Oui c'est 1m de l'axe de chaque HP, chaque HP centré en hauteur et largeur de la pièce.
Pour Agno, justement, je ne voulais pas empiéter sur son temps libre, ou pas libre d'ailleurs, j'ai des potes retraités qui sont intouchables, ils arrêtent pas! Il n'y a pas que ceux qui vont faire leurs courses le soir à la sortie du taf ou le samedi...
Mais bref il a accepté de me filer un coup de main, donc je vais essayer d'être le plus studieux possible!
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