AVR-X2600H Problème réglage

[Bastiouf]

Oyé Oyé ! Il semblerait que mon premier post n'était pas dans la bonne section , je me permets donc de le poster ici !

Je souhaitais renouveler mon système HC vieillissant (Philips tout bête) par quelque chose de plus costaud et "joli"

.

J'ai donc investi dans du bon matériel d'après ce que j'ai pu lire sur internet, entendre des vendeurs aux crocs acérés dans :

- 2 colonnes Focal Chora 826
- Le kit 5.1 Focal Sib & Cub3 Jet
- Un ampli DENON AVR-X2600H

Ma pièce fait environ 4 mètres entre le mur où se situe la TV et le canapé et 3 mètres environ de large.

Pour des raisons de place et d'esthétique j'ai été obligé de placer mon caisson de basses à côté du canapé, de plus la centrale se trouve fixée au dessus de ma TV, du fait que je ne peux malheureusement pas l'attacher au mur

Pour le câblage j'ai bien respecté, du 2.5 pour les colonnes, du 1.5 pour les autres et du coax pour le sub...

J'ai fait un petit dessin pas très joli avec Paint désolé ^^ (lien: https://ibb.co/9vGqb0H)

J'ai lancé la configuration très bien intuitive de l'ampli, et la je rencontre mon premier problème, pour les HP FRONT on me dit que la phase n'est pas correctement câblée, problème semble-t-il récurent avec Focal qui préconise d'inverser les fils, faire la calibration puis remettre à l'état d'origine, ce qui a été fait.

Durant le test Adyssey, tout se passe bien, sauf pour les étapes 7 et 8 où on me demande de placer le micro derrière le canapé, chose impossible pour moi étant donné que le canapé est collé au mur, j'ai donc passé les deux derniers tests.

A la fin je me retrouve avec ces résultats :

AVG :-7.5 dD
AVD : -7 dB
CENTRALE : -7.5 dB
Sub : -11.5 dB
SUR G : - 5.5 dB
SUR D : - 6 dB
AV HAUT D : -6.5 dB
AV HAUT G : -6 dB

Et pour les distances :

AVG : 2.85 m
AVD : 3.48 m
CENTRALE : 3.42 m
Sub : 2.13 m
SUR G : 1.35 m
SUR D : 1.29 m
AV HAUT D : 4.11 m
AV HAUT G : 3.48 m

J'ai vérifié en me positionnant au milieu du canapé avec un laser, à 5/10 cm près on est bien.

Mon problème est le suivant : Le son est très bas, je suis obligé de monter dans les 70 (sur 89) pour avoir des voix audibles sans pour autant être assourdi par les effets...

J'ai également l'impression que les technologies ne sont pas bien prises en compte (Dolby atmos, dolby digital) fonctionnel avec les vidéo test, mais avec un film sur Netflix en abonnement UHD 5.1, l'ampli réglé en Dolby Surr, c'est pas flagrant, pareil sur des jeux récents sur PS4 (réglée en Bitstream Dolby ou DTS)...

J'ai lu sur votre forum que le caisson de basses pouvait fausser totalement les résultats d'Audyssey, j'ai donc baissé le niveau à 20, 15 % pour obtenir ce -11.5 dB qui auparavant quand j'étais à 50 % était à -12 dB pour des niveaux similaires sur les autres voies...

Je suis un réel débutant dans le domaine, je me demandais s'il ne serait pas plus judicieux de régler les distances, niveaux, crossover etc moi-même, le soucis est que je ne connais que très mal ce domaine.

L'option qui ajuste le volume est désactivé, le DynamicEQ a été activé à tous les réglages possibles mais rien n'y fait ...

Le son paraît aussi incohérent dans le sens ou j'entends comme un écho parfois ...

Je suis un grand adepte de musique, je joue de la guitare et fait normalement très attention à ça, mais pour le coup ces réglages me perdent ...

Si j'ai oublié de vous indiquer quelque chose, ou acheté de matos de me*** dites le moi

ou bien si je suis la quiche qui a commis une erreur énorme dites le moi ...

Merci beaucoup par avance pour votre aide !

[guss 33]

bonjour .
déjà les vendeurs aux crocs acérés auraient du te dire que le denon 2600 allait manquer de courant avec les chora 826 avec tous leurs hp et leur impédance qui descend a 2,9 ohms dans le grave il faut du costaud en amplification avec de telles enceintes !
sinon si j ai bien compris ces belles colonnes ( que je n ai pas encore eu le plaisir d écouter ) te servent d enceintes avant D et G la aussi les vendeurs auraient du te dire que la petite centrale sib allait etre "perdue" entre ces 2 "grosses" colonnes !!! et c est peut etre aussi pour cette raison que tu te retrouve avec des niveaux sonores aussi bas pour chaque voix la calibration audyssey doit avoir du mal a y retrouver ses petits !..
bref ce que j en pense c est que si il te reste des sous tu retournes l ampli pour en prendre un plus costaud par exemple un 4600 ( pour rester chez denon ) et tu prends aussi la centrale qui correspond aux chora 826 ( a la rigueur les sib ça peu le faire pour les surround et le reste ) .
si tu n as plus de sous tu renvois les chora 826 tu prends 2 sib a la place ( si tu tiens a l atmos ) le denon 2600 te dira merci et tu auras un système plus petit mais plus équilibré .
ou tu restes tel quel et tu auras toujours un système bancal ..................

[evangelion77]

C'est vrai que ta scène frontale manque de cohérence avec une enceinte satellite au milieu de ces 2 colonnes. Je pense qu'il faudrait investir dans une enceinte centrale (de même gamme et de même marque si possible) pour avoir des voix intelligibles.

[guss 33]

l idéal serait une centrale chora qui n est pas encore au catalogue du constructeur mais d après ce que j ai pu lire sur le net une centrale chora devrait arriver en 2020 peut etre début ? sinon je maintiens que le denon 2600 n est pas assez costaud pour les 826 avec un bon caisson il y aurait la possibilité de les déclarer en small ( petites ) ainsi c est le caisson qui gère et reproduit le grave ce qui soulage l alimentation de l ampli hc mais le caisson cub est vraiment trop léger pour gérer qualitativement le grave a la place des chora 826 ........

[evangelion77]

Le caisson est sous dimensionné cela ne fait aucun doute. Un autre caisson de 10 ou 12 pouces fera très bien l'affaire et permettra de descendre en dessous des 40 Hz. De son kit Sib & Cub il peut à la limite conserver des enceintes pour les surround et les effets en hauteur (Dolby Atmos).

[guss 33]

tout a fait
sinon je viens de m apercevoir qu on est presque evangelion77 , je pense que le temps est aussi pluvieux sur notre belle côte atlantique qu a bordeaux

[evangelion77]

[HS ON ]

tout a fait
sinon je viens de m apercevoir qu on est presque evangelion77 , je pense que le temps est aussi pluvieux sur notre belle côte atlantique qu a bordeaux

On a pu être voisins car j'ai habité Bordeaux lorsque j'ai effectué mes études secondaires et universitaires. J'y ai également travaillé.

En ce moment c'est le genre de temps idéal pour rester chez soi et profiter de son HC. Il y a encore 2 mois j'étais au milieu des vagues


[HS OFF]

[guss 33]

je voulais te contacter par MP evangelion77 pour ne pas polluer ce sujet mais apparemment ce n est pas possible

( hs off )

[Bastiouf]

Tout d'abord, merci pour ces explications !

Pour ainsi dire, le vendeur (au vu de mon budget 2600 €), m'a conseillé le kit 5.1 pour avoir la possibilité de faire du surround et de garder deux HP en réserve ... En moi et n'y connaissant rien j'ai décidé de les attacher en haut du mur en me disant qu'elles feraient un appui supplémentaire ...

Quant à mon ampli, je comprends difficilement ce que vous voulez dire,

- Comment avez vous calculé cette impédance ? qu'est-elle ? sur quoi agit-elle ?
- Ensuite Passer les Chora en petites ? (dans les réglages de l'ampli ? si oui que cela changerait-il ?) Certaines fréquences ne seraient plus envoyées au Chora mais au caisson ?
- Je n'ai pas trop les moyens de ré-investir ni le cœur des les renvoyer, en stéréo, sur de la musique (avec un volume élevé bien sur), c'est un plaisir indescriptible ...
- Pour l'Atmos, c'est juste que je me disais qu'un petit plus serait appréciable, s'il faut s'en séparer par le biais d'un réglage pour que ces dernières ne servent que "d'ambiance"' ce n'est pas un problème.

Les choras recommandent 40 à 250 W / sortie si je comprends bien, l'ampli 95 à 150, selon l’impédance si je comprends bien ce rôle ?

De manière générale, je viens tout juste de regarder un film, et j'ai réalisé que les voix étaient audibles et claires, les bruitages très bon, même trop (j'entends par là que le suround était trop fort par moment). Le volume était réglé à 67.5 ...

Je suis un peu perdu ...

Si je baissais le niveau général des petites Sib sauf centrale et laissais les Chora comme elles sont, n'aurais-je pas un résultat plus correct ?

Par la suite j'envisagerai peut-être la future Chora Centrale, mais avec un ampli ...

Je reste tout de fois sceptique quant au prix de l'ampli et des Chroa (2x Chora = l'ampli) c'est assez bizarre, j'aurais du me poser des questions mais n'y connaissant rien et étant un acheteur impulsif

Si je pouvais trouver une solution équitable, qui n’endommagerait pas l'ampli et qui me procurerait une expérience d'écoute correcte jusqu'à l'achat futur de bon matériel, mais j'ai peur que ce soit dans un très bon moment ...

D'avance, merci pour vos retours les amis pros du domaine !

[dav 16]

Comment avez vous calculé cette impédance ? qu'est-elle ? sur quoi agit-elle ?

Bonjour , l impedance est fourni par le constructeur

https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/fp_chora826_fr.pdf
plus celle ci est basse plus l ampli sera sollicité

[guss 33]

bonjour .
désolé mais pour l impédance de 2,9 ohms je n ai rien inventé ! voici un lien https://www.son-video.com/article/encei ... bois-fonce et si tu lis les spécifications il y a bien marqué "impédance minimale 2,9 ohms" et cette impédance basse est pour ainsi dire récurrente a toutes les colonnes focal et cela depuis très longtemps ( il suffit de lire les vieux banc d essais de la bonne époque ou les revues spécialisées mesuraient les appareils testés ) d ailleurs le constructeur dans les spécifications devrait marquer "impédance nominale 4 ohms" ce serait plus "honnête" .
quand a l ampli denon 2600 bien sur c est un bon ampli mais adapté a des satellites ou des biblio pas très gourmandes en énergie car faut pas rêver un ampli a moins de 700 euros les premières économies sont faites sur l alimentation ( c est pareil pour les amplis hifi mais pire pour les amplis HC ) d ailleurs si ton ampli possède un réglage d impédance ( normalement dans le setup de l ampli ) je te conseille de mettre ce réglage sur 4 ohms cela évitera que l ampli ne chauffe trop !
enfin le fait de déclarer les chora en "petites" "coupe" le grave de ces dernières ce qui soulage l alimentation de l ampli ( le grave c est ce qui demande le plus d énergie a un ampli ) ainsi le grave est redirigé vers le caisson mais pour ne pas perdre en qualité il faut un bon caisson et hélas le sib cub est très limite .... bon j arrête là mes discours car très difficile a tout expliquer par écris et il y a tellement a dire ........
ah si ! par contre refais le calibrage auto jusqu à que tu es des valeurs qui soient près du 0 dB pour les niveaux sonore car des valeurs en moins aussi éloignées du 0 dB c est pas vraiment normal ..............

[dav 16]

un petit lien pour comprendre

https://www.son-video.com/guide/comprendre-l-impedance-des-enceintes

[Bastiouf]

Merci pour toutes vos réponses, je vais essayer de me former d'avantage... Ayant étudié l'electronique il y a des années de cela je devrais finir par comprendre...

J'ai juste une petite question, la dernière je ne veux pas abuser de votre gentillesse !

Si je règle les crossovers (je viens de comprendre en allant dans les réglages, cette fréquence de coupure était grisée étant donné le réglage sur grande) puis régle les distances le tout de sorte à ce que les basses soient envoyées sur le caisson et non la colonne, comment régler manuellement les niveaux ? Comme j'ai pu le lire dans vos récits, Audyssey risque de ne jamais réussir à faire quelque chose de bien lui même.

Dois je acheter un sonomètre ou à l'oreille ?

Dans tous les cas merci pour vos retours ! Après self formation je reviendrai vers vous

Et si je souhaite garder ces HP et passer sur un ampli plus costaud, pensez vous que mes problèmes seront résolus ? Ou je vais devoir obligatoirement changer ma centrale également ?

Merci encore les amis

[guss 33]

tu sais que tout est indiqué dans la notice d utilisation

d abord une remarque , j en suis a mon troisième denon avec la calibration audyssey et je n ai jamais eu de problème particulier , je pense que les niveaux sonores un peu "bizarres" de ton ampli sont du a la trop grande différence entre les colonnes et les satellites mais refaire une ou 2 fois la calibrations peu peut etre arranger les choses ? ...... sinon tu peux manuellement rectifier les niveaux sonores dans le paramétrage de l ampli a réglage manuel des enceintes et aussi si comme sur mon x4100w a la volée sur la télécommande avec le bouton "option" ............

tu auras tout a gagner a changer la centrale ( pour les films la centrale est primordiale et pas que pour les dialogues ) mais attend que focal sorte une centrale chora ( tu as le temps de faire des économies ) bons réglages ............

[Bastiouf]

Merci !

Je vais donc essayer d'ajuster manuellement et je dois donc prévoir l'achat d'un ampli costaud, une centrale qui n'existe pas encore et éventuellement garder les petits en suround et atmos ?

PS : je sais où se situent les menus mais c'est juste l'impact et les éventuels calculs qui me sont flous ce qui n'est pas indiqué dans la notice...