inflation dingue des amplis HC: AVR-X4500H vs AVC-X4700H

[RomainD2]

Ça n a pas de sens ce que tu dit !!
Les prix au particulier sont TTC, il n y a que les pro qui récupère la TVA sur les achats et la paye sur les vente.
La décote d un produit payer TTC doit être calculer sur le prix payer au départ.

Donc, si je suis ton raisonnement, le type qui a payé son appareil 1300 euros dans la boutique de son quartier alors qu'il valait 1000 euros chez Boulanger ou Amazon, va calculer sa décote sur 1300€. En fait, tu trouves normal que l'acheteur paie pour des "non-valeurs" (impôt, marge excessive, etc).

Si tu es dans un marché de vendeurs, ça fonctionnera peut-être. Sinon, il y a des chances que les acheteurs ne te suivent pas, même si j'ai déjà vu des gogos payer de l'occasion récente plus cher que du neuf chez Amazon, et en plus sans droit de rétraction.

Tu sais, les ampli Denon de 2018 au prix public de 399€ partent à plus de 600€ sur le bon coin avant même que j'ai le temps d'envoyer un message, donc bon, négocier la tva sur la décote, on en est plus là !

Et finalement ceux qui achètent à 600€ ne sont pas si fou que tu ne le prétend puisqu'en 2022, acheter l'équivalent de l'ampli à 400€ en 2018 coûte près de 800€....ok, on a peut être la 8k en plus, mais quel intérêt ?

[Wend]

Le particulier ne récupère pas la TVA, quand il paye un appareil 1200€, ça lui a coûté 1200€, quelle que soit la composition du prix, point barre.

Après que des clients soient prêt à payer cher pour un appareil d'occasion, c'est leur problème, et ça peut parfois être compréhensible, je l'ai moi même fait en période de pénurie avec aucun horizon (mais pas plus cher que le neuf, faut pas déconner ). Ca s'appelle la loi du marché, de l'offre et de la demande, toussa

[gailuron]

Tiens, vous me donnez une idée les gars. Quand je revendrai mon écran plasma, j'ajouterai la redevance audiovisuelle que j'ai payée depuis son achat. Ce n'est pas récupérable et c'est lié uniquement à l'achat du téléviseur, pas à son usage réel.

Ca s'appelle la loi du marché, de l'offre et de la demande, toussa

Je le sais très bien. Je me plaçais du point de vue de l'acheteur. Il y a tellement de gogos prêts à payer pour des non-valeurs sur HCFR, en particulier en HiFi où les gens confondent valeur et coût de production, notamment dans les produits artisanaux forcément plus chers mais pas forcément meilleurs à l'écoute que des produits de grande série.

[safe]

Tiens, vous me donnez une idée les gars. Quand je revendrai mon écran plasma, j'ajouterai la redevance audiovisuelle que j'ai payée depuis son achat. Ce n'est pas récupérable et c'est lié uniquement à l'achat du téléviseur, pas à son usage réel.

Ca s'appelle la loi du marché, de l'offre et de la demande, toussa

Je le sais très bien. Je me plaçais du point de vue de l'acheteur. Il y a tellement de gogos prêts à payer pour des non-valeurs sur HCFR, en particulier en HiFi où les gens confondent valeur et coût de production, notamment dans les produits artisanaux forcément plus chers mais pas forcément meilleurs à l'écoute que des produits de grande série.

C'est difficile d'estimer les coûts de production de matériels électroniques pour un acheteur lambda. Tous les composants ont tous pris 20% dans le nez depuis 2020.

De plus la loi de l'offre et la demande existe toujours : si un riche qataris achète un stylo BIC 1 milliard, le prix de vente du stylo BIC est impacté à la hausse même si son coût de production est < 10 centimes

[gailuron]

C'est difficile d'estimer les coûts de production de matériels électroniques pour un acheteur lambda. Tous les composants ont tous pris 20% dans le nez depuis 2020.

De plus la loi de l'offre et la demande existe toujours : si un riche qataris achète un stylo BIC 1 milliard, le prix de vente du stylo BIC est impacté à la hausse même si son coût de production est < 10 centimes

C'est difficile d'évaluer précisément un coût de production. Mais ce n'est pas difficile d'estimer la différence de coût de production entre une fabrication à la main et une fabrication largement mécanisée, voire robotisée (ex: les enceintes Focal hors haut de gamme). Pas difficile non plus entre des composants de grande série utilisés aussi hors de la HiFi et des composants fabriqués spécialement pour la HiFi ou pour un usage militaire (certains fabricants s'en vantent). Pas difficile non plus de savoir qu'amortir des coûts de R&D et de marketing sur 100 000 unités aura un impact beaucoup plus faible que sur une centaine d'unités.

[EDIT] Il y a une autre loi que celle de l'offre et de la demande qui s'applique à toute entreprise : plus son marché est vaste, plus sa solidité est forte. Quand un marché s'effrite comme la HiFi ou le HC haut de gamme depuis une dizaine d'années, la bonne réponse n'est pas la "course à l'armement" qui provoque une inflation des prix et précipite la chute de la demande, donc à terme celle des fabricants.[/EDIT]

Sur les délires de l'offre HiFi, regarde ces commentaires récents et très "cash" du patron d'une boutique spécialisée de Lille :

[safe]

Petite vidéo intéressante jusqu'à ce qu'il dise :

[gailuron]

Petite vidéo intéressante jusqu'à ce qu'il dise :

J'ai le même à la maison

Tu veux parler du petit ampli à tubes ? Moi non plus, je n'ai pas compris pourquoi il faisait la promo d'un truc pareil. Nul n'est parfait Mais pour le reste, je trouve ses propos très pertinents.

[haskil]

Petite vidéo intéressante jusqu'à ce qu'il dise :

Les vidéos de ce marchand font rire tout une communauté tant il raconte n'importe quoi sur quantité de sujets... Un temps il les tournait dans sa voiture sur le chemin du magasin... Des morceaux de rigolade assuré.

Ici on pourrait penser qu'il parle d'or, cela étant ce qu'il dit sur les écoutes dans les salons est seriné sur HCFR depuis 20 ans par plus d'un observateur, mais en fait il fait la promotion de chaines composées de produits sur lesquels il marge beaucoup... et qu'il présente comme chaines pas très chères : 6000 euros quand même ! Et les enceintes sont des productions du magasin... Il faut voir la vidéo oû son père présente en blouse blanche les filtres les équipants Faudrait la publier sur la partie DIY du forum et ce serait la rigolade assurée...

[gailuron]

... mais en fait il fait la promotion de chaines composées de produits sur lesquels il marge beaucoup... et qu'il présente comme chaines pas très chères : 6000 euros quand même !

Pas toujours ! Regarde cette vidéo dont j'ai posté le lien sur un autre fil :

[ludo9159]

Pour revenir au sujet de l'inflation des amplis.
Je viens de changer mon Z7 pas un Yamaha A6A à peu près équivalent dans les spécifications et j'ai payé 44% plus cher à 14 ans d'intervalle.
Par contre j'ai regardé les échanges que j'avais eu avec mon revendeur il y a 2 ans pour un éventuel remplacement de mon Z7 et il m'avais fait un prix pour un Denon 4700 (en début de carrière à l'époque). Le même 4700 aujourd'hui il me le faisait 43% plus cher alors qu'il est en fin de vie (remplacé par le 4800).
Le prix proposé pour le 3800 est 64% plus chez que le prix proposé pour le 3700 il y a 2 ans.
C'est quand même énorme

[gailuron]

Pour revenir au sujet de l'inflation des amplis.
Je viens de changer mon Z7 pas un Yamaha A6A à peu près équivalent dans les spécifications et j'ai payé 44% plus cher à 14 ans d'intervalle.

Ils ont bien fait d'augmenter puisqu'ils trouvent des acheteurs comme toi prêts à payer 44% plus cher pour une dépense non contrainte et substituable.

De l'art de profiter d'un climat économique inflationniste même quand son secteur n'est pas ou peu touché.

[ludo9159]

Pour revenir au sujet de l'inflation des amplis.
Je viens de changer mon Z7 pas un Yamaha A6A à peu près équivalent dans les spécifications et j'ai payé 44% plus cher à 14 ans d'intervalle.

Ils ont bien fait d'augmenter puisqu'ils trouvent des acheteurs comme toi prêts à payer 44% plus cher pour une dépense non contrainte et substituable.

De l'art de profiter d'un climat économique inflationniste même quand son secteur n'est pas ou peu touché.

Sur 14 ans ça ne fait que 2.6 % par an. C'est certes une dépense non contrainte (et même de plaisir) mais pas substituable sauf à garder son vieil ampli en priant pour qu'il ne claque pas. Et le climat inflationniste s'est juste rajouté à la pénurie de composants suite à différents incendies et une demande toujours plus croissante de divers industries en particulier l'automobile. Dernier facteur, c'est la baisse de la demande (le grand public préférant les barres de son). Les entreprises du secteur sont loin d'être des profiteurs je pense et pour beaucoup en grandes difficultés financières. Heureusement qu'il y a des gogos comme moi pour acheter leurs produits neufs. Je fait parti aussi des cons qui achètent des films plutôt que de les télécharger (voler).

[gailuron]

Sur 14 ans ça ne fait que 2.6 % par an. C'est certes une dépense non contrainte (et même de plaisir) mais pas substituable sauf à garder son vieil ampli en priant pour qu'il ne claque pas. Et le climat inflationniste s'est juste rajouté à la pénurie de composants suite à différents incendies et une demande toujours plus croissante de divers industries en particulier l'automobile. Dernier facteur, c'est la baisse de la demande (le grand public préférant les barres de son). Les entreprises du secteur sont loin d'être des profiteurs je pense et pour beaucoup en grandes difficultés financières. Heureusement qu'il y a des gogos comme moi pour acheter leurs produits neufs. Je fait parti aussi des cons qui achètent des films plutôt que de les télécharger (voler).

Il faudrait savoir, tu te plains de hausses de prix importantes puis tu les minimises.

Il n'y a pas eu une inflation de 2,6% en moyenne annuelle sur les 14 dernières années. De 2008 à 2020, la hausse des prix était largement en dessous de 2%, plutôt autour de 1%, à cause de la récession provoquée par la crise financière de 2007-2008. D'ailleurs, la BCE et la Fed injectaient de l'argent à tour de bras pour éviter la déflation. C'est seulement à partir de 2021 que l'inflation a démarré.

Le téléchargement illicite de films n'est pas du vol mais du recel de contrefaçon. La différence est la même qu'entre une perte et un manque à gagner. Ce n'est pas du tout la même chose car rien ne prouve que tous les films téléchargés auraient été achetés s'ils avaient été disponibles uniquement sur des sites licites. On sait depuis longtemps que le passage du gratuit au payant entraine des "pertes en ligne" d'autant plus importantes que le film a une faible notoriété.

[vinsize]

Denon et marantz se gratte sur les prix depuis qu’onkyo et Pioneer ne font plus concurrence
yamaha ayant du mal à fournir c’est un quasi monopole

Il faut espérer que pioneer et onkyo reviennent vite

[Gégémicro]

Non seulement denon et marantz se font plaisir sur les prix mais en plus ils réduisent les coûts en utilisant des composants low cost (ce qui explique la meilleure dispo de leurs produits)
Yamaha a du mal à fournir effectivement mais ne rogne pas sur la qualité des composants