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Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

Compléter mon installation, voire la remplacer...

Message » 19 Avr 2013 18:24

Bonjour,

j'ai actuellement un ampli stéréo Denon PMA-735R couplé à des enceintes Monitor Audio Silver 5i. L'ensemble n'est pas tout jeune (12/15 ans) mais fonctionne encore bien, si ce n'est qu'il n'est que 2.0 (et que les sources "sautent" parfois sur l'ampli...grrr...)... Je voudrais donc remplacer mon ampli par un ampli A/V pas hors de prix et y ajouter les enceintes qui manquent en gardant mes colonnes Monitor Audio (qui me plaisent et dont la qualité de fabrication peut me garantir encore de nombreuses années de plaisir). Je précise que la pièce dans laquelle tout ça est installé n'est pas immense (appart parisien) : environ 25 m2

Je lorgne sur le Marantz NR-1403 qu'on trouve aux environs de 270 € dans le commerce et qui a l'avantage d'être de taille restreinte. Je vois aussi le Yamaha HTR-4065 qui est plus puissant, plus "connecté" (Airplay et ethernet) mais un poil plus cher (300 €) et plus encombrant. Un avis sur l'ampli ?

Pour le reste, je n'y connais rien, mais je crois qu'il me faut :
- une barre centrale : si je peux éviter et utiliser le HP de la TV qui est une Sony de 3 ou 4 ans, cela m'arrange car la barre centrale semble avoir - un WAF faible... :). Mais peut-être est-ce indispensable...?
- un caisson de basse
- des enceintes arrière ou surround

Que me conseillez-vous pour tout ça ? sachant que le budget en ces temps de crise est un facteur important et déterminant en tant que WAF.

Merci pour vos conseils avisés.
lejoss
 
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Message » 24 Avr 2013 23:30

Un topic qui déchaîne les foules :)
lejoss
 
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Message » 25 Avr 2013 0:14

lejoss a écrit:Je lorgne sur le Marantz NR-1403 qu'on trouve aux environs de 270 € dans le commerce et qui a l'avantage d'être de taille restreinte. Je vois aussi le Yamaha HTR-4065 qui est plus puissant, plus "connecté" (Airplay et ethernet) mais un poil plus cher (300 €) et plus encombrant. Un avis sur l'ampli ?


Vu la petite différence de prix et vu les différences techniques entre les deux, je pencherais plus facilement vers le Yam.
Tu as forcement besoin d'un ampli de faible hauteur? Passage dans un meuble....dans tous les cas attention à la ventilation.

lejoss a écrit:Pour le reste, je n'y connais rien, mais je crois qu'il me faut :
- une barre centrale : si je peux éviter et utiliser le HP de la TV qui est une Sony de 3 ou 4 ans, cela m'arrange car la barre centrale semble avoir - un WAF faible... :). Mais peut-être est-ce indispensable...?
- un caisson de basse
- des enceintes arrière ou surround

Que me conseillez-vous pour tout ça ? sachant que le budget en ces temps de crise est un facteur important et déterminant en tant que WAF.

Merci pour vos conseils avisés.


En théorie, l'enceinte centrale est obligatoire et devrait etre identique aux enceintes gauche droite.
En pratique, dans la majorité des cas, les installations sont dans des pieces de vie et l'enceinte centrale est souvent différente pour s'adapter aux contraintes du local....voir certains n'utilisent pas d'enceinte centrale.

En revanche passé par la TV....Joker... AMHA Oublies cette solution. Toujours a mon avis soit tu prends une petite centrale à installer sous la TV, soit si madame est réticente, tu ne prends pas de centrale et tu devras déclarer dans ton ampli que tu n'as pas de centrale. L'ampli redirigera alors le son du canal central sur les enceintes gauche/droite.

Maintenant tu devrais peut etre donner une tranche de budget, sinon il va etre difficile de te proposer quelque chose.....on va pas jouer au plus/moins jusqu'à trouver ton budget envisagé :wink:
LBTRMA
 
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Message » 25 Avr 2013 2:21

Oui alors il faut rester un brin réaliste... Ton Denon PMA 735R consomme 250W pour alimenter deux canaux, et tu comptes le remplacer par des appareils qui consomment moins alors qu'il ont 5 canaux à amplifier... Il faut pas rêver, je sais pas combien t'a couté le PMA 735 à l'époque, mais je crois que tu comprendras qu'il ne faut pas trop espérer t'y retrouver en le remplaçant par un appareil à 300€ alors qu'il aura plus de canaux à amplifier, sans parler de toute la partie de "processing" audio/vidéo, et de la partie conversion numérique-analogique, qui n'existent pas sur un ampli stéréo... Au bas mot ce sera une grosse baisse de gamme, et le rendu de tes Monitor Audio risque de quelque peu moins t'enchanter...... :-?
Après ça peut-être un choix (plus de canaux mais perte nette en qualité d'écoute), mais à faire en toute connaissance de cause!

Le problème de la centrale est aussi une question sur laquelle il faut être claire: la bonne homogénéité de la scène sonore avant nécessite une bonne homogénéité entre les 3 enceintes qui la constitue, comme le dit très justement LBTRMA, idéalement c'est 3 enceintes identiques (c'est comme ça au cinoche, et aussi dans les kits dédiés 100% home-cinema, c'est d'ailleurs je crois dans les normes "THX" -même si ces norme valent ce qu'elles valent, mais c'est une autre histoire... :mdr: -) ; après pour l'intégration dans les pièces à vivre, les constructeurs ont pris l'habitude de proposer des centrales adaptées à chaque série et gamme, qui ne sont pas les mêmes que les frontales, mais des déclinaisons horizontales qui tendent à garder une certaine homogénéité sonore ...ce qui est réalisé avec plus ou moins de réussite selon les cas... mais malheureusement ça reste à mon sens la seule option viable quand il s'agit de trouver une centrale pour accompagner une paire d'enceinte stéréo (à part donc une 3ème enceinte identique, ce qui est compliqué quand même avec des colonnes dans un salon :hehe: ). Si tu t'aventures dans un mariage avec une centrale d'une autre marque/série/gamme que tes colonnes Monitor Audio, ne t'attends à rien de bon.
Pire: en home-cinema, la centrale est l'enceinte qui reçoit largement la plus grosse partie de l abande-son (plus de 50% à elle toute seule!) du coup tu comprendras que glisser dans ton meuble télé une mini-enceinte-toute-plate (ou une barre-de-son ou quoique ce soit d'autre de sous-dimensionné par rapport au reste de ton sytème) ne sera pas encore là une solution bien heureuse. Bien sûr, une fois de plus c'est une histoire de compromis, mais là encore je pense qu'il faut être averti avant de dépenser son argent au ptit-bonheur-la-chance, ou sur la base de messages marketing. :-?
Au final la centrale est à mon avis loin d'être indispensable, elle répond à deux problématiques:
1- la vraie problématique qui est de centrer les dialogues pour les spectateurs les plus excentrés, autant dire que si tu n'as jamais été spontanément gêné par un mauvais positionnement des dialogues dans tes conditions habituelles de visionnage avec ton système stéréo actuel,cette centrale n'aura rien à t'apporter à ce niveau
2- dans les système home-cinema "grand-publics" classiquement sous-dimensionnés en puissance par canal et/ou en tenu en puissance par enceinte, elle permet de décharger les voies frontales et de diminuer ainsi la distorsion globale, et ainsi la définition sonore, et ainsi la clarté des dialogues (et plus globalement de l'ensemble de la scène sonore) ; à ce niveau, si tes enceintes sont franchement bonnes et que tu leur associes une solide amplification (pourquoi pas ton actuel Denon en "bypass" derrière un ampli HC adapté d'ailleurs s'il possède des entrées "main" ou "bypass"?), la définition sonore n'aura pas besoin d'aide extèrieure amha (tout ça c'est du vécu, pas de la théorie :wink: )

Surtout dans ton cas si ta scène stéréo te plait, alors pourquoi vouloir rajouter une centrale qui risquerait surtout de la déséquilibrer? Penche toi d'abord amha sur une solution d'amplification multicanale à la hauteur (pour moi c'est sans hésiter du coté de l'occaz si ton budget est vraiment serré! pcq sinon tu vois que tu n'auras rien de bien sèrieux à prix mini en neuf.... et sinon je le répète si ton ampli stéréo a des entrées "main" ou "bypass" il y a moyen de l'utiliser à très bonne escient au sein de ton installation HC :wink: ), rajoute des surround, éventuellement un caisson (c'est important, mais c'est là encore un budget :-? , et ça peut se faire plus tard, c'est pas "vital" non plus... surtout si tu as en attendant en frontales deux colonnes bien amplifiées :wink: ). Après si tu ressent un "manque" -ou surtout un mauvais centrage des dialogues- au niveau de ta scène frontale, tu pourras voir à te poser la question d'une centrale. Mais -je me répète :P - si tu as actuellement une scène stéréo qui te satisfait, le saut dans l'expérience multicanale viendra surtout par l'ajout de surrounds ; mais à condition donc de garder une bonne amplifiaction sur tes deux colonnes histoire de conserver toutes les qualités déjà existantes de cette scéne frontale!
Nival
 
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Message » 25 Avr 2013 9:25

Un grand MERCI à tous les deux pour vos explications très détaillées. J'y vois un peu plus clair maintenant. Je vais donc essayer de m'orienter vers un ampli d'occasion même si cela me fait un peu peur car je n'ai pas une grande confiance en l'électronique "moderne" et en sa durée de vie... Concernant le budget, je voudrais tenir dans 300 € pour l'ampli et pareil pour les enceintes surround. Si je peux me passer de centrale, ce sera déjà ça de gagné :)

Encore merci pour vos conseils avisés
lejoss
 
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Message » 25 Avr 2013 9:59

Pour les surround tu as les BX1 ou BX2 ou encore les BXFX si tu positionne tes surrounds sur les mur latéraux

et +1 pour l'ampli en occasion, tu auras un ampli bien plus qualitatif pour le même prix :D
sekelman
 
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Message » 25 Avr 2013 10:12

Merci pour ces références d'enceintes. Et pour un ampli d'occasion, quels sont les critères à prendre en compte ?
lejoss
 
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Message » 25 Avr 2013 12:09

les mêmes que les neuf :D
Non mais le choix de l'ampli en lui même, par exemple si tu aime denon reste sur denon, au moins tu es sur que la sonorité te plais. Ensuite et bien tu regarde les fiches techniques, ne regarde pas fortcément la puissance annoncé mais regarde plutôt la consommation de l'ampli, par exemple entre un ampli indiqué 5x140watt avec 400watt de conso et un ampli 5x80 avec 550watt de conso, le 5x80 est clairement plus puissant que le premier, malgré les dires du constructeur :D

Ensuite de quelle technologie a tu besoin, je pense à l'hdmi, une belle avancé qui permet de décoder les flux HD (dts hdma, dolby true hd etc.) si tu as un lecteur blueray, et plus généralement il permet d'éviter d'avoir tout un tas de câbles tout en garantissant une perte quasi nul

Ensuite pour les ampli d'occasion, évidement il faut les essayer avant, si tu est méfiant il faut essayer chaque sortie/entrée, mais il n'y a (a ma conaissance) pas de points particulier à vérifier, j'ai acheté mon ampli en occasion il y a maintenant un peu plus de 2 ans, et rien à déclarer, et pourtant je l'ai acheté à un pseudo audiophile qui n'a jamais réussi à le faire marché correctement, qui a tout trifouillé et qui fumait comme un pompier (l'odeur de l'ampli..) mais aucune surprise :D
sekelman
 
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Message » 25 Avr 2013 17:45

Ok. Et tu l'as trouvé où ? Il y a des sites "spécialisés" pour ça ou il faut se taper tous les nanars du BonCoin ? :)
lejoss
 
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Message » 25 Avr 2013 18:30

tu en as quelques un dans la rubrique petites annonces de ce forum, mais bon 90% de l'occaz c'est sur leboncoin, l'avantage c'est que tu va le chercher toi même tu le voit, le test etc, tu tape "denon hdmi" dans leboncoin, tu devrait trouver quelques truc :D
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Message » 25 Avr 2013 21:00

J'ai cherché, mais je n'ai trouvé que des trucs qui ont 4 ans. Est-ce un problème ? Comme je ne suis pas attaché à Denon, quelles sont les marques qui sont réputées être les plus résistantes (en occasion, cela peut jouer) ?
lejoss
 
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Message » 25 Avr 2013 22:38

4ans ne veut pas dire obsolète, le mien date de 2008 :mdr: et franchement il n'a rien à envier aux modèles 2012, il me manque le réseau, l'airplay ? pour ce que l'on s'en sert.. par contre j'ai une meilleur alim que les 2012 (même gamme) :D
bref l'age importe peux, du moments que tu as la technologie que tu souhaite (exemple décodage des son hd/hdmi et bonne alimentation, le reste boaf..) et que l’état est normal

Aprés pour les marques "solide" aucune marque n'est à l'abris d'un modèle défectueux.. il y en a surement qui ont moins de retour que d'autres mais lesquelles.. Moi perso je fait confiance à marantz, c'est totalement psychologique mais j'ai un ampli hifi de 1974 marantz, qui tourne comme au premier jours (enfin j'imagine, je ne l'ai pas eu neuf^^) idem pour denon, mais on peu surement retrouver un yam de 1953 aussi donc c'est assez subjectif, surtout que les electroniques des HC ne sont pas du tout les mêmes, et pour ce qui est de leurs longévité aucune idée :wtf:

Bref tout ça pour dire que si pas cher et bon état, n'ai pas peur d'un ampli de 4 ans :D
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Message » 25 Avr 2013 23:43

Nickel... je vais chercher avec patience alors. J'espère trouver un truc bien autour de 300 €, si c'est possible :)

Merci encore !
lejoss
 
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Message » 10 Juin 2013 12:32

J'ai beau chercher, je ne trouve pas mon bonheur. Les "bonnes affaires" sur leboncoin partant à un rythme effréné que je n'arrive pas à suivre (un Onkyo NR808 à 300 € est parti en moins de deux)...
Du coup, je regarde de nouveau du côté du neuf... J'ai vu le Onkyo NR515, qui rentre dans mon budget. Que pensez-vous de cet ampli ? J'en ai lu beaucoup de bien mais aussi que les Onkyo étaient plus orientés Home Cinéma qu'hifi au niveau du traitement du son, mais dans la réalité est-ce un réel souci ? Certains d'entre vous ont-ils des Onkyo de cette gamme (plutôt pas trop haut de gamme donc) pour écouter de la musique (utilisation 50% musique / 50% cinema) ?
lejoss
 
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Message » 10 Juin 2013 12:42

lejoss a écrit:J'en ai lu beaucoup de bien mais aussi que les Onkyo étaient plus orientés Home Cinéma qu'hifi au niveau du traitement du son, mais dans la réalité est-ce un réel souci ?

Oui, du moins à mes oreilles, et même sur du plus haut de gamme (j'ai eu un 708, qui n'est pas resté bien longtemps!), et pour moi, en plus d'être moins bon en hifi que d'autres, je le trouvais également moins bon en HC, même si l'écoute de musique étant plus exigeante, il est certain que l'Onkyo passait mieux en HC qu'en hifi.
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