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Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

Et quand on a que 13m² on fait comment?

Message » 06 Déc 2014 12:05

:bravo:

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Meep
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Message par Google » 06 Déc 2014 12:05

 
 
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Message » 06 Déc 2014 13:58

stef110 a écrit:Pr les Apex, le kit 5.0 trouvé neuf à 1350€.

Euh... Ce n'est surement pas une affaire spécialement intéressante!!
Ne te laisse surtout pas influencer par les "promo" ou les propositions commerciales qu'on te fera de-ci de-là, achète ce qui te plait et ce dont tu as besoin en faisant abstraction des modes et pseudo "bonnes affaires" du moment, ou autre "prix d'ami" (qui n'en est évidemment pas un...).
Va écouter en mettant ces enceintes en concurrences avec d'autres, et en concurrences avec d'autres que tu souhaites écouter et non pas celles que te proposera le vendeur... Franchement fais-ton ton avis avec tes oreilles avant de dépenser plus de 1.000€ d'enceintes... :-?
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Message » 06 Déc 2014 14:07

pasender a écrit:en usage HC et vu que tu as un caisson, pas besoin d'avoir un gros diamètre de 16 ou 20 sur les enceintes, 13 peut suffire.

Le diamètre ne fait de toute façon pas tout non plus (même si c'est un déterminant important!), au demeurant passer de 13 à 16cm n'est surement pas une évolution qui ne se ressentira que sous les 80Hz! Tu gagneras probablement beaucoup en présence sonore, des voix notamment, et en sensations physiques, le medium (et bas medium) sont des fréquences très importantes jusque pour le ressenti des impacts! (là où beaucoup ont l'air de penser que la sensation d'impact se situe uniquement dans le grave :hein: )
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Message » 06 Déc 2014 14:12

Après c'est vrai que les Apex sont plus proche de "petites biblios" que de "satellites" comme on en voit souvent.
Au demeurant je reste sceptique sur leur réel rapport [qualité sonore]/prix.

Nival a écrit:si on pouvait à la fois, pour le même coût de conception/fabrication, réduire la taille des enceintes tout en en améliorant le rendu (ou du moins sans le dégradé), ça se saurait [et tout le monde tournerait avec des mini-biblios, moi le premier :wink: ]
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Message » 06 Déc 2014 17:24

J'ai relu tes propositions Nival:
- Les 706 je les trouve plutôt moche et pars donc sur un a priori négatif... A voir (et surtout à écouter!).
- Les 685 S2 à l'inverse me plaisent bcp esthétiquement parlant mais j'ai peur qu'elles soient difficile à driver... 5 étoiles What hifi notamment, elles ont "bonne presse" comme tu dis!
- Klipsch, c'est une marque que je ne connais pas du tout! Tu as l'air de considérer qu'elles représenteraient 1 très bon compromis... je vais tacher d'écouter ce que ça donne! Elles donnent l'impression "d' envoyer du lourd" rien qu'à les regarder... Ca pourrait me plaire pour une écoute HC!
Quelque soit la marque, tu penses qu'il est préférable d'acheter 3 paires d'enceintes biblios identiques plutot qu'un pack 5.0 classique composé d'une centrale, biblios en front et dipoles en surrounds? Les fabricants ne feraient ces packs que par souci d'intégration?
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Message » 06 Déc 2014 20:44

Moi je suis pour 3 biblios identiques si tu peux et 2 dipoles ou bipoles le tout en smal et un caisson :wink:
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Message » 07 Déc 2014 9:50

Nival a écrit:
pasender a écrit:en usage HC et vu que tu as un caisson, pas besoin d'avoir un gros diamètre de 16 ou 20 sur les enceintes, 13 peut suffire.

Le diamètre ne fait de toute façon pas tout non plus (même si c'est un déterminant important!), au demeurant passer de 13 à 16cm n'est surement pas une évolution qui ne se ressentira que sous les 80Hz! Tu gagneras probablement beaucoup en présence sonore, des voix notamment, et en sensations physiques, le medium (et bas medium) sont des fréquences très importantes jusque pour le ressenti des impacts! (là où beaucoup ont l'air de penser que la sensation d'impact se situe uniquement dans le grave :hein: )

Je me demande bien d'où tu sors ça !

En principe, entre 2 enceintes faites pareillement (même marque, même série, mêmes technologies), mais dont l'une plus petite et avec un HP de medium-grave plus petit (disons 13 et 16 cm pour reprendre ton exemple) :
- la réponse en fréquence vers le bas est plus courte pour la plus petite
- le rendement est plus bas pour la plus petite (pas toujours mais très souvent).

Donc, si on compare les 2 en écoute 2.0 et à même volume sur l'ampli, on va trouver que la grosse sonne mieux car :
- descend plus bas
- 1 ou 2 db de son en plus, ça donne l'impression de "plus de tout".

Maintenant, si on prend un caisson qui complète bien ces enceintes vers le bas, et qu'on cale au sonomètre entre deux écoutes pour avoir exactement le même niveau, je serais très curieux de savoir si on est capable d'entendre la différence entre ces deux enceintes !

As-tu fait cet essai, avec caisson et volume sonore recalé ? Sur combien de couples petite/grosse biblio ?

A moins que tu te bases sur une loi de l'acoustique qui expliquerait en quoi un HP de 16 cm permettrait de rendre mieux dans le medium et le bas-medium qu'un de 13 cm (alors que ces 2 HP sont parfaitement capables de restituer ces fréquences) ?

Ou bien as-tu fait des comparatifs sans caisson ni recalage du volume et t'es-tu laissé abuser par les deux phénomènes que je décris ci-dessus (extension plus grande dans le grave et volume sonore légèrement plus haut qui donnent l'impression de "plus de tout") ?
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Message » 07 Déc 2014 11:37

Moi j'ai deja levé le lièvre concernant nival qui a toutes sortes de vérités mais qui au final critique vertueusement un système d'enceintes qu'il n'a jamais entendu.
Pour un débutant qui vient chercher des conseils, ça ne fait pas très serieux. Grace à ses precieux conseils notre ami va d'ailleurs très probablement acquerir du klipsch dans 13m carrés sans jamais avoir écouté klipsch...chacun voit midi à sa porte.

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Message » 07 Déc 2014 15:50

Je n'ai pas encore passé commande des RF-81 MKII, et j'ai peut être bien fait alors... Le rendement de ces enceintes est très largement au-dessus de la moyenne, c'est quoi la contre partie?

J'ai fais le seul magasin spécialisé de Moulins, rien à écouter... Impecc'!
J'ai aussi fait une petite liste d' enceintes qui me semblent correspondre, si vous pouviez m'en virer quelques unes ou faire un classement:

En neuf:
- KLIPSCH RF-61 ou 81 MKII
- MISSION MX1
- MA BX2 (ou APEX si prix intéressant)
- Q Acoustics 2020i
- Tannoy MERCURY V1

En occasion:
- JBL STUDIO 530
- JAMO D500


J'ai éliminé:
- les ZENSOR 1 car Meep, tu m'as dit qu'il y avait mieux en HC
- les B&W 685S2 car je crois que je vais en chi.. à les alimenter

Je ne cherche pas à avoir un son analytique mais plutôt un ensemble immersif qui est du punch et capable de donner de l'émotion. Je vais au cinéma pour voir des films comme Gravity en 3D, Dark Knight, Avengers... pas des films d'auteur.

Ce qui est sûr c'est que je pense prendre un caisson qui tient la route! Pour le reste...
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Message » 07 Déc 2014 16:00

Attention Klipsch c'est spécial comme son c'est le son "live" et très vivant.
Moi j'ai détesté à l'écoute face à du dali zensor et kef iq90 les klispch (rf-62 et rf-82) me paraissaient pas assez détaillées et un peu bouchées comme son (comme si il y avait un filtre) le tout alimenté par un ampli nad hifi.

Si tu achètes sans écoute, tu risques de te tromper ou pas c'est au pif sans écoute.

Et des rf82 dans 13 m² c'est quand même abusé il faut du courant pour bouger les gros woofers pars plutot sur des biblios et franchement je trouve que Meep donne d'excellent conseil, tu devrais l'écouter et il en a eu du matériel et même du klispch chez lui.
neokerim
 
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Message » 07 Déc 2014 16:23

Neokerim, on parles de biblios RB 81, pas des RF 82, stef a fait une faute de frappe sur le B et F

Stef, de ta liste moi je retirerais la Mission MX1, mais gardes la RB 61 ou 81.
Idéalement il faut donc ecouter ces modèles:
- KLIPSCH RB-61 ou 81 MKII
- MA BX2 (ou APEX si prix intéressant)
- Q Acoustics 2020i
- Tannoy MERCURY V1

Si vraiment tu ne peut pas les écouter et doit acheter "en aveugle", alors élimine les Klipsch car écoute particulière et tu pourrais être decu (ou adorer, c'est selon :wink: )
Les autres enceintes de la liste sont plus "neutres" et donc tu prends beaucoup moins de risques ...

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Message » 07 Déc 2014 16:31

Ah ok je me disais bien que des rf82 dans 13 m² c'est trop sur-dimensionné.
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Message » 07 Déc 2014 17:34

vincent128 a écrit:Je me demande bien d'où tu sors ça !

Bah simplement de ressentis d'écoutes.
Le plus simple étant une comparaison Kef iQ30 vs iQ10 dans les mêmes conditions, bah le son avait bien plus de présence avec les iQ30 et pas que dans le grave ; ou du moins pas que sous 80Hz!
Tu as raison, c'est peut-être bien la meilleure réponse dans le grave qui donne cette sensation de son plus physique et présent, mais comme le grave va il me semble bien au-dessus des 80Hz alloués au caisson, on est bien loin du négligeable même dans une config HC (je parlais de "bas-medium" mais bon j'ai pas mesurer de fréquences non plus, et de toute façon j'ai l'impression que tout le monde n'est pas d'accord sur la fréquence exacte qui séparerait le grave du medium ...ou le haut-grave du bas-medium...... :roll: ).

Par ailleurs après je ne suis pas acousticien, mais on peut aussi constater que des enceintes 3 voies utilises des medium de 16cm coupés à 300Hz ; si 13cm suffisait, quelle utilité?
Les Jamo D600 THX qui ne descendent pas sous les 80Hz sont elles équipées de 2 16,5cm qui jouent à partir de 400Hz...

Bref je crois que j'ai effectivement fait une confusion en considérant basses = sous les 80Hz, et donc on n'y gagne peut-être bien que dans les basses avec un HP de 16cm... Mais dans les basses y compris au-dessus de 80Hz je pense, donc fortement utile même avec un caisson!

Après je dis pas qu'on peut pas trouver des enceintes avec HP de 13cm qui soient plus impressionnantes que des avec des HP de 16cm. Comme je le dit depuis le départ il faut faire des écoutes de toute façon!!! Mais considérer de prime abord que "de toute façon il y aura un caisson pour les graves donc HP de 13cm bien suffisant"... Bof bof... Conseil peu avisé à mon sens.
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Message » 07 Déc 2014 17:41

Meep a écrit:Moi j'ai deja levé le lièvre concernant nival qui a toutes sortes de vérités mais qui au final critique vertueusement un système d'enceintes qu'il n'a jamais entendu.
Pour un débutant qui vient chercher des conseils, ça ne fait pas très serieux. Grace à ses precieux conseils notre ami va d'ailleurs très probablement acquérir du klipsch dans 13m carrés sans jamais avoir écouté klipsch...chacun voit midi à sa porte.

Oui, surtout que je ne fait que répéter que je ne donne que des exemples et que seule une écoute permet de faire le bon choix, c'est bien de penser lire "entre les lignes", faut parfois d'abord commencer par lire ce que les gens ont réellement écrit... :zen:

En plus où j'ai critiqué un système que je n'ai jamais entendu?...
J'ai juste émis des grosses réserves quant à un engouement manifestement en partie peu rationnel pour le kit Apex. Qui t'a peut-être bien botté, mais je pourrai te renvoyer la balle en te demandant face à quel autre système de prix équivalent?
Nival
 
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Message » 07 Déc 2014 17:45

J'ai fait le même constat que toi en comparant mes zensor 3 (biblio avec boomer de 18 cm) et zensor 7 (double boomer 18 cm) la présence du double 18 cm améliore l'immersion et la spatialisation.
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