Modérateurs: Modération Forum Home-Cinéma, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 188 invités

Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

Soldes Chez Boulanger!!Bonnes Affaires?Merci de vos avis ;o)

Message » 27 Jan 2004 12:33

kerlouan a écrit:Je trouve un peu dommage d'avoir un ampli 5.1 et de ne pas pouvoir en profiter tout de suite ..... si tu as de quoi économiser rapidement alors oui pourquoi ne pas prendre d'abord deux enceintes plus haut de gamme mais sinon ....

Je suis d'accord avec ça. Surtout qu'on a un prix d'ensemble sur un 5.0 ou un 5.1, tandis que quand on achète une centrale et des surround au détail on paie plein pot.

kéron a écrit:Quelque soit la marque, ce que l'on trouve en grande distribution, c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet. Eltax est l'équivalent d'un jamo ou d'un Studio Lab ou Siare.


Je ne suis absolument pas d'accord :
1) ces marques ne sont pas équivalentes. Siare est une étiquette collé sur une enceinte, Jamo ou Eltax sont de grands fabricants d'enceintes.

2) Al'intérieur de ces marques, des modèles sortent du lot : les jamo e610 ont été diapason d'or, alors que les séries 300 et 400 sont beaucoup moins appréciées, notamment les formats colonnes qui sont notablement déséquilibrées (boomy).
Les SL102 ont également été diapasonnées.
Les Eltax Monitor III sont appréciées par de nombreux foreumeurs...

Il semble bien qu'un fabricant réussit plus souvent le modèle bibliothèque que le modèle colonne. Pas très étonnant, le modèle biblio est un standard, tandis qu'une colonne mal optimisée a plus facilement des résonnances de caisse et des "bosses" dans la restitution de certaines fréquences.

Pas trop d'accord non plus sur ton argument de manque d'optimisation par renouvellement des gammes; à part quelques changements cosmétiques, le modèle de base reste le même. Le manque d'optimisation est plutôt inhérent à la logique de production industrielle à bas coût, qu'au renouvellement de gamme.

Quant aux Triangle et dans une moindre mesure aux AE, ce sont des enceintes plus chères, et il est donc logique que le souci d'optimisation soit plus poussé.

de gamme en gamme, c'est une optimisation de l'ancienne


Pas d'accord non plus avec cet argument. Dès qu'on change un HP, il faut revoir l'optimisation de l'enceinte. Et je ne suis pas sûr qu'il existe plus de différence entre une Atal XS et une Antal 202, qu'entre 2 générations d'enceintes Eltax d'entrée de gamme. Dans les 2 cas, on part d'un modèle bien connu et on le modernise un peu, toutes proportions gardées...
vincent128
 
Messages: 6332
Inscription Forum: 05 Déc 2001 2:00
Localisation: France
  • offline

Message » 27 Jan 2004 14:58

Vincent, je sais pas ce que tu bouffes le matin, mais faut vraiment moins en prendre ! Cela te donne l'air agressif. Et toujours sur des choix autres que ceux que tu défends bec et ongles.

vincent128 a écrit:Je suis d'accord avec ça. Surtout qu'on a un prix d'ensemble sur un 5.0 ou un 5.1, tandis que quand on achète une centrale et des surround au détail on paie plein pot.


C'est toujours dommage d'avoir un ampli HC et de ne pas en tirer pleinement partie. Personne n'a jamais trouvé à redire à cela.

Mais c'est le principe en HC. On possède un lecteur DVD et pas de projecteur ou une petite télé. Un pack d'enceintes et pas de caisson.

On peut privilégier l'achat d'un pack 5,1 bon marché et devoir tout revendre (et mal) en voulant aller plus loin.

Comme je l'ai expliqué clairement plus haut, c'est une question de priorité et de choix. On a tous une attitude et une approche différente vis à vis du HC. Un budget à y consacrer aussi différent.

1) ces marques ne sont pas équivalentes. Siare est une étiquette collé sur une enceinte, Jamo ou Eltax sont de grands fabricants d'enceintes.


Je ne parle pas en terme d'étiquette mais en terme de niche économique. Et faire ses propres HP n'est pas nécessairement un gage de qualité. Regarde Proac. Ils font de superbes enceintes avec des HP fabriqués par une tierce société. Et ils sont légions à le faire.

Pour info j'ai une paire de vieilles Siare à la maison que j'ai aimé pendant 15 ans.

2) Al'intérieur de ces marques, des modèles sortent du lot : les jamo e610 ont été diapason d'or, alors que les séries 300 et 400 sont beaucoup moins appréciées, notamment les formats colonnes qui sont notablement déséquilibrées (boomy).
Les SL102 ont également été diapasonnées.
Les Eltax Monitor III sont appréciées par de nombreux foreumeurs...


J'ai bien précisé pour Cabasse, et cela est valable pour tous, qu'il peut y avoir de bonnes surprises dans une gamme. La Jamo 610 en est la preuve en effet. J'ai même failli acheter cette enceinte avant de trouver une paire d'Aegis en occasion.

Le fait est que la 610 n'a pas vraiment été distribuée en hypermarché. J'en ai vu une fois chez Auchan. Et quelque part, son prix était décallé par rapport à la concurrence. Elle est restée 15 jours en rayon.

Et je le regrette. Si on pouvait avoir des enceintes d'un tel calibre à prix bien serré en grande distribution, je serais le premier a applaudir des deux oreilles.

Pas trop d'accord non plus sur ton argument de manque d'optimisation par renouvellement des gammes; à part quelques changements cosmétiques, le modèle de base reste le même. Le manque d'optimisation est plutôt inhérent à la logique de production industrielle à bas coût, qu'au renouvellement de gamme.


Après avoir réalisé ma première enceinte DIY, après avoir discuté de nombreuses heures avec d'autres bricoleurs en herbe et vu semaine après semaines, les gars d'EMC peaufiner leur caisse d'enceinte Vulcain pendant trois ans, testant là une résistance plus douce, là un bout d'amortisseur en dacron.... on réalise tout de même qu'il faut de temps pour satisfaire à un niveau acceptable en rendu sonore.

Ce que j'ai dit et que je répète, c'est que même en cherchant à optimiser au mieux leurs produits à travers différentes générations, les contructeurs qui axent leurs gammes sur la grande distributions, se heurteront toujours à la contrainte économique. Ils pourraint très bien tirer leurs enceinte vers le haut avec un condo Audyn Cap Plus là ou un câblage en cuivre argenté pour le tweeter. Mais cela aurait un coût qui même minime, ne peut être accepté sur certaines gammes dans certaines niches.

Nous pouvons heureusement espérer, de temps de très bonnes surprises.

Quant aux Triangle et dans une moindre mesure aux AE, ce sont des enceintes plus chères, et il est donc logique que le souci d'optimisation soit plus poussé.


Tu vois, tu reconnais bien que l'on aura pas le même rendu selon le budget que l'on met dans sa passion. Il faut arrêter de mentir sur le sujet.

Je n'ai jamais critiqué les petits packs ou ceux qui n'ont pas les moyens de dépenser, des fortunes par choix ou par raison. J'en fais aussi partie.

Je le repète, on ne vient pas sur le présent forum pour entendre un discours conventionnel.

A ce sujet, j'ai plusieurs idées qui sont en ce moment debattues avec les autres animateurs afin de mieux répondre sur le sujet. Afin par exemple de séparer l'ivraie du bon grain dans les petits packs. Car il y en a de bons et il serait en effet dommageable de pénaliser ceux là par un discours trop borné tel que celui que je peux parfois sembler donner.

Tiens, qui veut aller faire un reportage chez Eltax là haut au nord ?

:wink:
Keron
 
Messages: 23572
Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline

Message » 27 Jan 2004 15:27

Le débat s'anime ;)
Je vais retourner chez Boulanger je pense et je vais gentiment demander si le vendeur veut bien mettre dans l'auditorium les enceintes "abordables" pour departager tout ce petit monde.
ça donne vraiment l'impression qu'ils veulent pas on ecoute leur enceintes en promo en les mettant loin de l'auditorium en tete de gondole avec les pack philips en plastique... Pas vraiment rassurant...
Si le vendeur accède à ma requette, j'essayerais de vous faire un petit CR ;)
Merci en tout cas pour tous vos avis
mitchledingue
 
Messages: 365
Inscription Forum: 08 Jan 2004 16:24
Localisation: Reims
  • offline

Message » 27 Jan 2004 15:29

Keron a écrit:Vincent, je sais pas ce que tu bouffes le matin, mais faut vraiment moins en prendre ! Cela te donne l'air agressif. Et toujours sur des choix autres que ceux que tu défends bec et ongles.


Il me semble que j'exprime mon désaccord, mais pas que je t'agresse. C'est bizarre que tu confondes entre ces 2 attitudes pourtant fort différentes.

vincent128 a écrit:Je suis d'accord avec ça. Surtout qu'on a un prix d'ensemble sur un 5.0 ou un 5.1, tandis que quand on achète une centrale et des surround au détail on paie plein pot.


C'est toujours dommage d'avoir un ampli HC et de ne pas en tirer pleinement partie. Personne n'a jamais trouvé à redire à cela.

Mais c'est le principe en HC. On possède un lecteur DVD et pas de projecteur ou une petite télé. Un pack d'enceintes et pas de caisson.

Ce n'est pas LE principe, c'est une des manières de faire. L'autre manière consiste à vouloir un ensemble complet et homogène dans un budget donné.
Chaque méthode a ses avantages et inconvénients. Après, chacun choisit celle qui lui convient.

1) ces marques ne sont pas équivalentes. Siare est une étiquette collé sur une enceinte, Jamo ou Eltax sont de grands fabricants d'enceintes.


Je ne parle pas en terme d'étiquette mais en terme de niche économique. Et faire ses propres HP n'est pas nécessairement un gage de qualité. Regarde Proac. Ils font de superbes enceintes avec des HP fabriqués par une tierce société. Et ils sont légions à le faire.

C'est bizarre, je dis que ce sont des fabricants d'enceintes, et tu dérives sur qui fabrique ses HP ou pas. Je ne parlais pas de la fabrication des HP. Bien sûr qu'on peut faire de très bonnes enceintes sans fabriquer les HP!
Pour info j'ai une paire de vieilles Siare à la maison que j'ai aimé pendant 15 ans.

Comme je l'expliquais plus haut, les Siare qu'on trouve dans les supermarché n'ont plus rien à voir avec la production d'il y a 15 ans : le nom a été racheté, mais pas le savoir-faire. Le fabricant est mosquito, qui est aussi un fabricant d'enceintes; je voulais juste souligner qu'il ne faut se laisser abuser par l'aura de qualité qui auréole le nom Siare.
(l'info vient de haskil, notamment ce post, particulièrement intéressant par rapport au sujet de la discussion : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167006746 ).

Quant aux Triangle et dans une moindre mesure aux AE, ce sont des enceintes plus chères, et il est donc logique que le souci d'optimisation soit plus poussé.


Tu vois, tu reconnais bien que l'on aura pas le même rendu selon le budget que l'on met dans sa passion. Il faut arrêter de mentir sur le sujet.

Mais qui a dit le contraire? Evidemment, on n'a pas le même rendu suivant le budget qu'on y met! (ça ne dépend pas que du budget, bien sûr, on peut payer du marketing, du gadget ou même du vent, il faut encore choisir un matériel où on en a pour son argent).

Tu devrais y réfléchir à 2 fois avant d'impliquer que certains ici mentent! On peut exprimer son désaccord sur un sujet sans traiter les gens de menteurs! (c'est même un bel exemple de ce que je disais plus haut : on peut exprimer un désaccord sans être agressif. Là tu es agressif, même si on ne sait pas qui est visé).

Bon enfin, même si je ne relève que les points de désaccord, dans l'ensemble on dit à peu près la même chose!
Dernière édition par vincent128 le 27 Jan 2004 15:48, édité 2 fois.
vincent128
 
Messages: 6332
Inscription Forum: 05 Déc 2001 2:00
Localisation: France
  • offline

Message » 27 Jan 2004 15:43

Keron a écrit:
Et je le regrette. Si on pouvait avoir des enceintes d'un tel calibre à prix bien serré en grande distribution, je serais le premier a applaudir des deux oreilles.



je te suis sur le terrain du prix mais pas de la grande distribution car elle a tendance a niveler par le bas pour des raisons de prix et de pouvoir sans tenir compte de la qualité réelle des produits :evil:
c'est une des raison qui font que les ampli hifi ne sont plus distribues que par des audit specialisée et son assez cher car de moins en moins distribues comme la fnac qui arrete pour ne proposer que du HC :roll:

De plus les conditions d'ecoute ne sont pas réellement réuni dans ce genre d'endroit .
Pour moi la grande distribution casse les prix (marque exotique en general ou reference inconnu) de ce qu'elle vend mais le matos vendu ne vaut que que ce prix la il ny' a pas de secret (hors promo choc) ni plus ni moins
Sur de produit de marque sur des references tres répendues TV PC etc etc ils ne sont pas vraiment moins cher ou de tres peu :wink:

FGO
FGO
 
Messages: 33714
Inscription Forum: 29 Nov 2001 2:00
  • offline

Message » 27 Jan 2004 15:52

Je suis d'accord que l'on peut avoir des approches différentes : du très bon matos acheté au fur et à mesure ou bien un ensemble moyen hsitoire de se faire plaisir tout de suite.
seulement mitchledingue a un budget de 350 euros environs; cela signifie que ces moyens ne sont sans doute pas extensibles tout de suite, ou du moins d'ici quelques mois.
Ce que je ne comprends pas c'est : s'il n'a pas de gros moyens, et s'il n'a jamais été habitué à l'écoute de grandes enceintes alors pourquoi lui deconseiller un petit pack à base d'eltax ou studio lab? :-?
Cela se trouve il va apprécier pour un premier achat HC et pouvoir profiter tout de suite de son ampli 5.1...
Dire que l'on va perdre en revendant son matos d'entrée de gamme est un argument pas top: moi je m'en fouts si je le revends pas cher: j'en aurais profité et pris du plaisir avec et ce pour un coup pas trop cher.Et après j'apprécierais d'autant plus les qualités d'enceintes plus huppées.
enfin c'est mon avis ... et je le partage :)
kerlouan
 
Messages: 845
Inscription Forum: 21 Fév 2001 2:00
Localisation: Créteil mais finistérien avant tout
  • offline

Message » 27 Jan 2004 16:03

Quelle domage que je ne trouve pas de remois qui m'invite à ecouter ces eltax, jamo ou siare :(
mitchledingue
 
Messages: 365
Inscription Forum: 08 Jan 2004 16:24
Localisation: Reims
  • offline

Message » 27 Jan 2004 16:14

vincent128 a écrit:Tu devrais y réfléchir à 2 fois avant d'impliquer que certains ici mentent!


Je n'accusais personne en particulier. Pas vraiment non plus le forum. Mais plus les idées répandues et le discours des grands revendeurs ou des masses médias. Là où on prétend en fait que quelque soit le matériel, cela se vaudra.

Je dis cela car lorsque j'ai cherché à m'équiper, les premiers avis que j'avais allaient dans ce sens. Sans le forum, je n'aurai pas eu la même démarche. Y ai-je gagné ou perdu ? C'est un autre débat.

Comme le dit bien Mitchledingue, on cherche aujourd'hui à te vendre le HC comme on te vends un pack de coca, en tête de gondole. Avec trois, quatre DVD en bonus. Sur la seule bonne foi de l'enseigne ou le string affichée par l'hôtesse :-).

C'est là le seul mensonge que je dénonce. Faut pas chercher ailleurs.

Bon enfin, même si je ne relève que les points de désaccord, dans l'ensemble on dit à peu près la même chose!


Oui.
:wink:

Et je suis curieux de lire le CR de Mitchledingue.
Keron
 
Messages: 23572
Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline

Message » 27 Jan 2004 17:39

>Là où on prétend en fait que quelque soit le matériel, cela se vaudra.

En fait la plupart des revendeurs et des magazines tiennent le discours inverse "plus c'est cher mieux c'est", car c'est leur intérêt....
Il y a quand même assez peu de gens pour affirmer que tous les matériels se valent. Même chez les grandes enseignes, Boulanger par exemple, le vendeur malin va essayer de t'amener sur du matériel plus cher, en t'expliquant que "c'est d'un autre niveau", que "si vous aimez la musique il vous faut au moins ça", etc
vincent128
 
Messages: 6332
Inscription Forum: 05 Déc 2001 2:00
Localisation: France
  • offline

Message » 27 Jan 2004 17:44

on avance.avec les 2 cr qui devrait bientot arriver avec mc fly et mitche on devrait pouvoir commencer a avoir une idee de la valeur des kit de chez boulanger et moi ca m'interesse d'avoir leur avis.merci les gars je compte sur vous.meme si on n'a pas tous les meme gouts cela aide a choisir surtout pour des debutants.
ymax29
 
Messages: 58
Inscription Forum: 12 Jan 2004 20:13
  • offline

Message » 27 Jan 2004 18:13

pour vincent128 c'est bizarre car moi qui etait interesse au depart par des mission(m73.m31.m7c1i..) le vendeur de chez boulanger m'a oriente vers le kit davis venicia pourtant bien moins cher. a moins que ce ne soit une question de marge.je n'ai pas pu faire d'ecoute donc je ne peux pas juger de la difference entre les 2 et comme j'habite assez loin je n'y retournerait pas de suite d'ou mon interet pour les cr d'autre personne.
ymax29
 
Messages: 58
Inscription Forum: 12 Jan 2004 20:13
  • offline

Message » 27 Jan 2004 21:27

Bon, je peux vous l'avouer. J'ai pour idée pour le forum de créer une sorte de gros tableau croisé regroupant une sélection d'enceintes et d'amplis et si possible d'avoir une sorte de lecture avec l'avis de multiples acteurs.

On pourrait imaginer une sorte de côte d'amour à partir de packs sélectionnés.

Je tente de préparer une maquette.

Je pense aussi qu'il faudrait créer un gros topic qui soit une sorte de guide du débutant en HC Audio. En retenant les grandes voies que l'on peut suivre. Pack tout en un, ampli et pack 5.1, ensemble acheté pièce par pièce, la recherche du nirvana à n'importe quel prix (illusoire ?), le PCHC (là Vincent j'aurai besoin de toi)... etc.

Je vais commencer ce gros topic début février. J'ai besoin de toutes les bonnes volontés pour rédiger quelque chose de cohérent. De tous les avis aussi.

L'idée serait d'avoir un groupe de travail et de préparer le topic sagement. A l'écart du forum. Donc par mail.
Keron
 
Messages: 23572
Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline

Message » 27 Jan 2004 22:16

vincent128 a écrit:>Là où on prétend en fait que quelque soit le matériel, cela se vaudra.

En fait la plupart des revendeurs et des magazines tiennent le discours inverse "plus c'est cher mieux c'est", car c'est leur intérêt....
Il y a quand même assez peu de gens pour affirmer que tous les matériels se valent. Même chez les grandes enseignes, Boulanger par exemple, le vendeur malin va essayer de t'amener sur du matériel plus cher, en t'expliquant que "c'est d'un autre niveau", que "si vous aimez la musique il vous faut au moins ça", etc


tu sais des personnes vienne me voir et qu'il me dise que ce sont des amateurs de " beaux sons" et qu'il ont pas plus de 500€ ( facilement 75% des acheteurs ont ce budget) a mettre dans un home cinema (ampli + enceintes + DVD) ben ca me fait mal de leur vendre de la daube (facon dire c est pas si mauvais) car le probleme c est que c est pas tlm qui a envie de foutre 20000francs dans une install "potable"...
cela dit je rencontre des personnes qui sont pret a mettre jusqu'a 40000francs (kit cobalt + marantz) dans leur kit son et je me regale en effectuant l install...
cheam
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 411
Inscription Forum: 02 Oct 2002 11:08
Localisation: Cholet 49
  • offline

Message » 27 Jan 2004 22:21

ymax29 a écrit:pour vincent128 c'est bizarre car moi qui etait interesse au depart par des mission(m73.m31.m7c1i..) le vendeur de chez boulanger m'a oriente vers le kit davis venicia pourtant bien moins cher. a moins que ce ne soit une question de marge.je n'ai pas pu faire d'ecoute donc je ne peux pas juger de la difference entre les 2 et comme j'habite assez loin je n'y retournerait pas de suite d'ou mon interet pour les cr d'autre personne.


je penses que c est surtout le fais qu'il gagne plus en te proposant du venicia (je connais pas les commissions sur ce types d enceintes car je regarde rarement ce detail car pour moi c est trop debile de vouloir vendre tjrs les mêmes enceintes)....

moi personnelement je propose une solution en equation des demandes de mon client et surtout en fonction de son oreille......

Parfois je leur dit clairement si vous entendez pas de difference ca sert a rien de claquer plus pour la frime
cheam
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 411
Inscription Forum: 02 Oct 2002 11:08
Localisation: Cholet 49
  • offline

Message » 27 Jan 2004 22:56

Cheam, dit le surtout pas à ma femme qui peine à cerner certaines nuances :-). Sinon je vais avoir du mal à justifier le moindre investissement ;-).

Ah les commerçant trop honnête, y'a rien de pire :lol:
Keron
 
Messages: 23572
Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline


Retourner vers Enceintes HomeCinéma

 
  • Articles en relation
    Dernier message