Modérateurs: Modération Forum Home-Cinéma, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Schtroumfmovie et 138 invités

Discussions générales qui ne rentrent dans aucune autre catégorie

Enceintes colonnes ou bliblio (budget 1700€ avec l'ampli)

Message » 23 Mar 2015 14:13

Je vois qu'il y a débat et j'aime çà!!
Je me suis lancé que récemment dans la vraie hifi. J'avais un pioneer vsx 921 couplé a un kit Focal Sib+Cub 2.
Au début on est enthousiasmé surtout en HC mais dès que je mettais un peu de zic, c'était la cata !!
Fin 2014 je me lance vers un vrai système : hop à moi le 3-0 avec des Focal 826 vw+Marantz SR6009
Ca change :ohmg: Très péchu en HC et vraiment agréable en hifi. Et puis j'ai voulu tenté le mode "pure direct" et là ce fut le drame : son de la cave, obligé de pousser le volume vers 50 pour avoir quelque chose.
Je me dis zut pour un ampli à 1200€ :ko:
Et puis à force de parcourir cet excellent forum, j'ai craqué pour un PM8005 : et là le choc!!! Tout est bien défini, même à bas volume, quelque soit le morceau, c'est çà la vrai HIFI!!
Dans ton cas, je prendrai un PM6005 pour alimenter tes 2 enceintes couplé à un petit NR1605 pour le Home. Il te reste quel budget pour l'ampli? Sinon un SR5009 seul devrait suffir :wink:
saturator77
 
Messages: 412
Inscription Forum: 03 Déc 2014 14:19
  • offline

Message » 23 Mar 2015 14:39

pasender a écrit:Ce n'est pas pour aller contre ton analyse et ta conclusion qui sont sans doute correctes, mais le 3802 c'etait il y a 13 ans, la situation et le rendu des Denon a peu être un peu évolué depuis :siffle:

Pour info, je viens de vendre mon ex 4311 à un gars qui avait un 3805 avant, il dit que c'est le jour et la nuit en écoute Hifi :wink:


Oui c'est probable, mais en stéréo toute bête avec 2 enceintes et un CD ... ?
HigrekBe
 
Messages: 1528
Inscription Forum: 06 Déc 2012 11:33
Localisation: Sud 44
  • offline

Message » 23 Mar 2015 14:54

Euh .... oui c'est ca, en ecoute Hifi 2.0 CD inside, un 4311 est bien meilleur qu'un 3805, est-ce si surprenant que ca ?

Encore une fois je ne remets pas en cause ta conclusion, un ampli Hifi sera meilleur en hifi a budget égal, sauf qu'il ne saura faire QUE du 2.0 et avec une connectique limitée, a je84 de voir ses priorités ....
pasender
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5666
Inscription Forum: 01 Avr 2004 10:41
Localisation: 91
  • offline

Message » 23 Mar 2015 16:42

Oups, je me suis mal exprimé :oops: Je parlais différence entre 2002 et 2015 à gamme équivalente ...
HigrekBe
 
Messages: 1528
Inscription Forum: 06 Déc 2012 11:33
Localisation: Sud 44
  • offline

Message » 27 Mar 2015 22:25

Je suis allé faire quelques écoutes en magasin spécialisé. Finalement, je vais partir sur un ensemble 2.0 (colonnes) avec ampli hifi. Je vais peut être revoir mon budget à la hausse aussi.

En effet, j'ai écouté tout à l'heure le rotel RA12 couplé à des colonnes B&W 684 (petites colonnes, env 1000€ la paire), le son était vraiment très propre à tous les niveaux bien qu'un peu "sec". Puis le vendeur à branché les B&W 683 (grosses colonnes de la même marque à env 1600€ la paire), beaucoup plus de basses mais parfaitement maîtrisées (donc pas besoin de caisson par rapport à mon usage, ça correspond à mes attentes), une bonne spacialisation et toujours une clarté des aigus et médium, même à bas niveau tout était très bon. La différence est telle que j'hésite à mettre 500 € de plus sur mon budget initial. Je me dis qu'en usage homecinema, les 683 doivent avoir un rendu vraiment meilleur que les 684...ce qui est largement le cas en musique. Après sur l'ampli j'ai un petit doute, je trouvais ce mariage (rotel+b&w) beaucoup moins doux et rond que Marrantz+focal 726 mais les fonctionnalités et connectique du rotel ra12 sont vraiment plus qu'intéressante. Mais faudrait que je teste ces b&w avec un autre ampli pour être sur.

J'ai pris rdv pour retourner écouter tout ça tranquillement avec mon pc et ma musique comme ça je testerai aussi la différence en usage films via mes mkv.

Pour info, j'ai été très bien accueilli et eu plein de bons conseils au magasin Musikit (Digital) de Lyon 3. J"espère que la note finale ne sera pas trop importante par rapport aux prix du net car j'ai vraiment envie d'acheter chez eux ne serait-ce que pour le temps passé et les conseils prodigués.
je84
 
Messages: 6
Inscription Forum: 03 Fév 2015 22:32
  • offline

Message » 31 Mar 2015 22:43

Quelques news...

Je suis retourné donc faire une écoute en prenant cette fois mon pc avec ma musique / films. Pour disposer d'une qualité optimum en terme de sources/câblages, voici dans quelles conditions s'est effectué l'écoute :

- PC - Foobar - driver Asio4all - Flac

- Clé M2TECH HiFace (usb d'un côté et Coaxiale de l'autre) pour que le son du pc soit décodé par l'ampli et outrepassé les risques de modifs/pertes de signal à cause de windows, enfin de ce que j'ai compris suite aux explications du vendeur qui a bien insisté pour qu'on effectue le branchement via cette appareil, apparemment pas trop le choix avec un pc portable).

- Cablage QED il me semble

- Ampli RotelRA-12

le tout dans un auditorium traité acoustiquement


Donc je suis resté une bonne heure complète là-bas. J'ai d'abord ré-écouté le mariage Rotel- B&W 684. Vu le prix de l'ensemble et par rapport à ce que ça donnait dans de très bonnes conditions d'écoute, cela ne justifiait pas (selon moi) que je dépense 1800 € et + dans cet ensemble. Je trouvais le son trop sec/froid, fatiguant à l'écoute, pas assez ouvert. Plus j'écoutais, moins j'étais enchanté. Je les ai donc éliminé froidement :mdr:

Ensuite passage aux grandes soeurs les 683...déjà mieux (mais plus cher). Cependant si le son remplissait mieux la pièce, plus détaillé, meilleurs basses, toujours la même signature audio qui déplaise à mes oreilles (froid, sec, fatiguant).

J'explique mon ressenti au vendeur et il me propose de faire un test avec une enceinte qui paye pas de mine mais qui a un rendu plus doux, chaleureux, voix plus "proche" meilleur basse etc. Bon au début pas trop convaincu quand j'ai vu l'enceinte arrivée (il l'a ramené de son stock), déjà Yamaha...même si je suis néophyte, je savais pas qu'ils faisaient des enceintes hifi. Ensuite le look, au 1er abord assez atypique, drôle de forme, couleur, matériaux. L'enceinte en question aurait sa place dans le vaisseau de Dark Vador :-?

Image

Bon donc pas trop chaud sur le coup... puis il effectue les branchement à chaud (j'avais du radiohead qui tournait sur les 683) et là...... :o

Putain c'est quoi ce délire ???? Au moment il a effecuté le branchement, j'ai eu l'impression qu'on m'enlevait du coton des oreilles !!! Ces enceintes sont tout bonnement INCROYABLES ! Au bout de 2 chansons j'avais oublié leur esthétique de prime abord pas très sexy (enfin question de gout). Et au bout de 3 chansons j'avais définitivement éliminé les B&W 683. Je suis pas assez calé pour employer le bon vocabulaire, mais ça sonnait comme si le groupe était en face de moi, physiquement présent dans la pièce, très aéré, des graves justes et profondes et des aigus doux, clair et pas strident/fatiguant comme sur les B&W.

Le son était également bien meilleur que les focal 726 (enfin de mémoire car je les ai écouté dans un autre magasin et dans des conditions bien moins bonnes). Du coup vu qu'ils allaient fermé, j'ai pas eu le temps de tester le Marantz M-CR510, ni un autre ampli, ni les kits coaxiaux. Vu que je compte bien mesurer ces Yamaha aux Focal Aria 926 (après tout je les trouve bien mieux des B&W à 1600 € la paire donc autant les mesurer à encore plus costaud), j'ai repris rdv. Je retourne effectuer des écoutes vendredi.

Tout ce que je peux vous dire, c'est que ces Yamaha NS-F700 dont je n'ai trouvé strictement aucune référence / test / avis et aucun revendeur web FR qui les proposent (je cherchais des avis clients), ben je peux vous affirme que pour 1200 € la paire (c'est le prix qu'il m'en proposait), c'est du très très lourd !
A mon écoute elles étaient LARGEMENT au dessus des B&W et à une échelle stratosphérique des 684.

La seule info que j'ai trouvé sur le net à leur sujet est la fiche produit du constructeur :
http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/speaker-systems/home-speaker-systems/ns-f700__g/?mode=model#page=1&mode=paging

Je pense que je vais ouvrir un post dédié à ces enceintes pour voir si d'autres membres les ont écouté / acheté. Elles méritent vraiment d'être connu ! A ce prix là, j'ai pas encore écouté un modèle qui leur arrive à la cheville (en terme de rendu sonore).

Voilà, dernier truc, je voulais voir ce que donnait un ampli hifi avec 2 bonnes colonnes sur du bluray... ça répond pas tout à fait à mon besoin, les dialogues restent peu clair et des différences de niveau de volume énorme avec les scènes d'actions... donc là faut vraiment que je trouve une solution évolutive pour pouvoir profiter de mon futur matos en usage homecinema (en rajoutant plus tard à gros minima aux colonnes une centrale pour l'intelligibilité des dialogues).
je84
 
Messages: 6
Inscription Forum: 03 Fév 2015 22:32
  • offline

Message » 01 Avr 2015 1:25

je viens de les trouver à 400 l'unité sur amazon.de

La configuration dans mon profil


Ampli:ONKYO 5010 Enceintes: Ensemble JAMO D600 Caisson:DIY à base de BC 18Ps100+yam p5000S Projo:JVC X5900 Sources: Htpc et Pana DMP BD60
"Il n'existe pas de questions cons, juste des cons qui n'osent pas poser de questions"
redcarla
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8532
Inscription Forum: 01 Juin 2009 14:06
Localisation: ROQUETOIRE 62
  • offline

Message » 01 Avr 2015 1:37

je84 a écrit:les dialogues restent peu clair

Bah c'est que ça doit pas être de si bonnes enceintes que ça?! :wtf:
Nival
 
Messages: 3859
Inscription Forum: 14 Nov 2011 20:24
Localisation: 78
  • offline

Message » 01 Avr 2015 2:14

Bah c'est surtout que pour les dialogues centrés il faut une centrale !!! :siffle: :mdr:
pasender
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5666
Inscription Forum: 01 Avr 2004 10:41
Localisation: 91
  • offline

Message » 01 Avr 2015 2:42

Pas chez moi pourtant, et en plus là il était question d'intelligibilité si je ne m'abuse ...laquelle se passe tout aussi bien de centrale chez moi... :hein:
Suis-je donc le seul à penser qu'une bonne paire d'enceintes devrait offrir un son bien défini et une spatialisation précise (sur les voix comme sur le reste)?? :wtf:

(et je ne parle pas forcément pour des enceintes "haut de gamme" : mes iQ30 faisaient ça très bien aussi, et les petites M-Audio AV40 qui sonorisent mon PC sont particulièrement redoutables sur ces points ...pour 100€ la paire!)
Nival
 
Messages: 3859
Inscription Forum: 14 Nov 2011 20:24
Localisation: 78
  • offline

Message » 01 Avr 2015 14:31

Je suis aussi d'avis qu'une centrale est indispensable

La configuration dans mon profil


Ampli:ONKYO 5010 Enceintes: Ensemble JAMO D600 Caisson:DIY à base de BC 18Ps100+yam p5000S Projo:JVC X5900 Sources: Htpc et Pana DMP BD60
"Il n'existe pas de questions cons, juste des cons qui n'osent pas poser de questions"
redcarla
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8532
Inscription Forum: 01 Juin 2009 14:06
Localisation: ROQUETOIRE 62
  • offline

Message » 01 Avr 2015 14:55

Dommage que l'on soit si loin, je t'aurai convié à une écoute de mon 4.1 et je doute que tu y trouverai un manque. D'ailleurs pour quelle raison une centrale serait-elle donc indispensable? :wtf:

Enfin, ce qui est bien avec ce genre d'assertion catégorique ("c'est indispensable") c'est qu'il suffit d'un seul contre-exemple pour qu'il se démente. Or je n'utilise pas de centrale et ne rencontre aucun problème de clareté ou de localisation des dialogues ou autre. Cela suffisant à apporter la preuve que ce n'est pas "indispensable"...
Nival
 
Messages: 3859
Inscription Forum: 14 Nov 2011 20:24
Localisation: 78
  • offline

Message » 01 Avr 2015 15:20

Pas besoin d'écoute, j'ai eu par le passé des ensembles sans centrale, car j'achetais au coup par coup et en commençant par les colonnes, et à chaque reprise j'ai ressenti un "creux" au milieu de la scène sonore.
Et le fait que toi tu trouves qu'une centrale n'est pas indispensable n'y change rien, en tout cas ne changent rien à mon ressenti au même titre que mon avis étant qu'une centrale est indispensable ne changera rien à ton ressenti.

Et évites de prendre un bout de phrase, j'ai écrit je suis aussi d'avis qu'une centrale est indispensable, en aucun cas, je n'ai écrit sèchement une centrale est indispensable, il ne s'agit pas d'édicter une règle et mais d’émettre un avis et donc par essence subjectif, certains sur le forum préfèrent écouter une bande cinéma en 2.1 ou 3.1, certains mettront des enceintes surdimensionnées dans 10m², etc......, certains ne mettent pas de caisson etc.....
C'est leur ressenti, à t'écouter une centrale ne serait qu'un outil marketing, non ?
Sur ce, débat clos pour moi, je n'ai jamais eu l'habitude d'ériger mon avis comme une règle immuable à laquelle il ne faut pas déroger, ce ne sera pas ce jour que cela va changer, je suis bien trop humble pour ça

La configuration dans mon profil


Ampli:ONKYO 5010 Enceintes: Ensemble JAMO D600 Caisson:DIY à base de BC 18Ps100+yam p5000S Projo:JVC X5900 Sources: Htpc et Pana DMP BD60
"Il n'existe pas de questions cons, juste des cons qui n'osent pas poser de questions"
redcarla
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8532
Inscription Forum: 01 Juin 2009 14:06
Localisation: ROQUETOIRE 62
  • offline

Message » 01 Avr 2015 15:56

Pas besoin d'écoute, j'ai eu par le passé des ensembles sans centrale, car j'achetais au coup par coup et en commençant par les colonnes, et à chaque reprise j'ai ressenti un "creux" au milieu de la scène sonore.

C'est sûr que partant de là, ta curiosité d'esprit fait plaisir à lire :ane: .
Tu oublies peut-être juste de considérer que ce ressenti peut peut-être dépendre du matériel et de sa mise en œuvre... :zen: Nous n'avons surtout manifestement pas les mêmes expériences (j'ai eu du 5.1 aussi t'inquiète), mais penser que les quelques que l'on ait faites suffisent à tirer des conclusion d'ordre générale sans nuance possible me semble pour le moins hatif...
(et désolé mais le terme "indispensable" a un sens quand même assez catégorique, je te renvoies à sa définition)

Et le fait de ressentir ou non un manque ou un creux au centre de la scène sonore dépasse à mon sens le simple "point de vue"... :hein:
Franchement si tu es curieux, et s'il t'arrive de passer par Paris (j'uis à 30min de transport de Montparnasse), envoie moi quand même un MP, ce sera toujours intéressant de discuter (en toute sérénité et sans prosélytisme! :friend: ) de nos ressentis respectifs sur un même système, et qui pour moi, dans son cas particulier au moins, ne me parait pas souffrir d'un manque de centrale. Je suis ouvert à toute discussion à ce sujet, mais au moins en partant, oui, d'une écoute.

Après, si tu es ...trop humble? pour oser confronter tes certitudes à la pratique, tu peux aussi effectivement arrêter le "débat" ici.
Nival
 
Messages: 3859
Inscription Forum: 14 Nov 2011 20:24
Localisation: 78
  • offline

Message » 01 Avr 2015 15:59

(en plus, lol, une fois de plus on reparle de centrage des dialogues, alors que ce n'était pas le point soulevé par je84 et sur lequel je rebondissait, qui était celui de l'intelligibilité... :hehe: )
Nival
 
Messages: 3859
Inscription Forum: 14 Nov 2011 20:24
Localisation: 78
  • offline


Retourner vers Général Audio HomeCinéma

 
  • Articles en relation
    Dernier message


cron