Nouvelle install Onkyo + B&W

[daltonwide]

Bonjour,

Je viens de monter une installation basée sur un ampli Onkyo TX-NR709 et des enceintes B&W série CM (CM5+CMC+CM1). Le caisson est commandé.
Je ne suis pas satisfait du rendu global, autant en musique qu'en cinéma.
La spatialisation est excellente mais les aigus ne sont pas percutants, les médiums sont en retrait, les voix ne sont pas très intelligibles, les basses sont trop présentes et assez brouillon... Je ressens un manque de présence, les instruments ne sont pas dans la pièce, tout est mou. Je ne reconnais pas mes morceaux de musiques (au mauvais sens du terme) et je n'ai pas l'impression de redécouvrir mes films par rapport à mes petits satellites Sony.

Ce sont pourtant d'excellentes enceintes d'après les reviews et leur défaut devrait être tout le contraire (manque de basse), surtout dans une pièce comme la mienne, qui est assez brillante (baie vitrée, peu de meubles et murs nus). Les amplis Onkyo m'ont l'air aussi réputés pour le home-cinéma et ce mariage ne m'a pas été déconseillé.
Je ne suis pas un audiophlile très averti. C'est ma première "vraie" install. Je suis donc surpris de ne pas être comblé mais je ne comprends pas pourquoi.

J'ai vérifié et testé tous les réglages possibles.
Avez-vous une idée de ce qui pêche et de ce que je pourrais faire ? Ai-je fais une mauvaise association ?
Merci de vos conseils !

[Murmel]

Hello!

En vrac mes réflexions:
- les enceintes sont-elles rodées? (au moins une cinquantaine d'heures à volume modéré)
- les branchements sont-ils corrects (phase des enceintes) ?
- vérifier le placement des enceintes par rapport aux recommandations du manuel
- une calibration a-t-elle été faite?
- réglages de l'ampli à vérifier (modes d'écoute, dynamic-eq à éteindre/allumer, niveau de référence de celui-ci à régler, etc.)
- as-tu écouté avant d'acheter? L'association dépend de tes oreilles!

PS: ce que tu dis de l'acoustique de ta pièce n'est pas bon! Des enceintes plus grosses y seront plus difficiles à contrôler que de petits satellites. Tapis, rideaux et déco pourraient aider!

[Scudabear]

Je pense que ton cas est un exemple typique de la frustration d'un système que l'on attend avec impatience et qui nous laisse avec une frustration évidente. Frustration qui provient en général du fait que l'on n'a pas fait (où que l'on n'a pas pu faire) d'écoutes préalables.
En parcourant les files de demandes de renseignements sur ce forum, tu retrouveras quasiment toujours ce leitmotiv : Ecouter et comparer avant d'acheter .
Je sais que ce n'est pas toujours évident (magasins trop éloignés en province, manque de temps, etc...) mais c'est pourtant vital. Car dans ton cas, tu as apparemment eu une confiance aveugle dans un conseil d'association ampli/enceintes positif, mais manque de chance, cette association théoriquement bonne s'avère en pratique décevante à tes oreilles

Bon, enfin au-delà de ce petit discours qui, je l'espère, ne t'auras pas paru trop moralisateur (je ne suis pas là du tout pour te faire une quelconque leçon...), il faut que tu puisses résoudre ton problème.

1ere solution "évidente" : tu as tout commandé sur le Net ou un magasin, ton matériel est arrivé il y a quelques jours et tu as la possibilité d'un échange : là il ne faut pas hésiter.

2eme solution si la première n'est pas envisageable : essayer de s'attaquer au problème.
Il y a plusieurs pistes possibles, mais il faut que tu gardes bien présent à l'esprit que nous n'avons pas tes oreilles et que nous ne sommes pas dans ton salon. Le son que tu as actuellement pourrait par exemple très bien convenir à plusieurs d'entre nous, donc les petits ajustements proposés pourraient fort bien être suffisants à nos oreilles, mais pas aux tiennes, si tu vois ce que je veux dire ?
Pour ma part, et si je me fie à mon expérience, je pourrais dire de but en blanc que ton ampli est la source du problème, mais avant de l'incriminer, plusieurs petites choses peuvent être envisagées.

Déjà, première question : quelle est la surface de ta pièce ? Si elle est grande, il se peut que tes CM5 soient tout simplement à la peine, a fortiori si elles sont très écartées.
Ensuite, tes CM5. Sont-elles sur pieds ? sur un meuble ? A hauteur différente ? Le placement des enceintes est vital pour la cohérence sonore. Déplacer une enceinte de 10 cm, l'éloigner d'un mur, l'orienter différemment de quelques degrés, etc suffit parfois à améliorer de manière sensible le message musical.
Si elles sont sur pieds, ceux-ci sont ils équipés de pointes de découplage ou non ?

En ce qui concerne les enceintes, il faut savoir qu'il y a toujours une petite période de "rôdage" à prévoir avant qu'elles ne puissent donner le meilleur d'elles-mêmes.

Ensuite , au niveau de ton ampli, as-tu fait les réglages via la calibration ou manuellement ?
IL faudrait que tu vérifies quelques paramètres de base dans le setup de ton ampli :
- la configuration de tes enceintes : tes CM5 étant des biblios, si tu les as configurées en "Large", pas étonnant que tu aies des basses un peu brouillonnes. Les pauvres ne sont pas faites pour délivrer un grave hyper-propre en-dessous de 70/80 Hz (de toute manière le manque d'un caisson se fait forcément sentir)
- les niveaux et le paramétrage de la distance de tes enceintes

Si tu peux déjà passer en revue ces quelques pistes, ca pourra éventuellement t'aider à savoir si ton problème peut être corrigé.

PS : tu auaras peut-être certains intervenants qui te parleront de la qualité de ton câblage. Ce à quoi je répondrais 1) qu'à ce niveau-là ce n'est certainement pas un problème de câble de modulation ou d'enceinte 2) que de tenter de corriger un tel problème par l'utilisation d'un soi-disant "câble miraculeux" n'est pas une solution en soi et se révèle de toute manière être la plupart du temps une douce utopie

[daltonwide]

Bonjour et merci de votre aide !

Pour vous répondre :
- Le rodage est en cours mais est-ce que cela peut vraiment corriger de tels défauts ?
- Tout est correct niveau branchement et ce sont des câbles de 4mm² à l'avant. Je suis d'accord que les câbles ne jouent certainement pas dans l'histoire.
- La calibration apporte un plus indéniable mais aussi des défauts. Je peux approfondir de ce côté quand j'aurai le caisson, mais j'aimerais réussir à améliorer les choses sans cet "artifice".
- Pour les réglages, je connais bien l'ampli et j'ai fait le tour, autant en automatique qu'en manuel. Là aussi, ça permet d'améliorer mais c'est pas la révolution. J'ai dit à l'ampli que j'avais un caisson et cela aère déjà bien les enceintes concernant le pb de basses. Mais les médiums et aigus restent trop étouffés à mon gout.
- Pour le placement, les positions par rapport à l'auditeur sont parfaites (j'ai organisé la pièce en fonction de cela) mais les enceintes sont à 15 cm du mur et je ne peux pas faire plus. J'ai essayé de jouer avec les mousses fournies pour les évents, sans beaucoup d'effet. De toute façon, je doute que le placement joue beaucoup sur le haut du spectre, non ? La pièce fait 25m² et la partie HC en occupe environ les 2/3. Les 3 enceintes avant sont sur un meuble bas (genre banc TV) et les surround sur pieds et pointes. L'écartement des frontales est de 3 m.

J'ai écouté et comparé avant l'achat mais je n'arrive pas à me concentrer suffisamment en magasin... Et surtout, je ne pensais pas du tout pouvoir être déçu par des enceintes de cette gamme étant donnée ma faible expérience. Donc, oui, j'y suis peut-être allé trop en confiance.
Mais peu importe, la question est maintenant : que faut-il changer ?
- Si Cobra veut bien reprendre mes enceintes (ce dont je doute), par quoi les remplacer sachant que j'ai une contrainte importante de hauteur de la centrale (moins de 18 cm) et de design ? Les KEF R300 (bas rendement également) ont-elles la même signature acoustique ?
- S'il faut changer l'ampli, vers quelle marque s'orienter ? Sachant que là, j'ai une contrainte de profondeur (37 cm maxi)

Merci !

[daltonwide]

Une photo pour vous faire une idée de la disposition :

[Murmel]

Oui, le rodage devrait améliorer les choses!

Par contre, si tes enceintes ont un évent arrière, c'est un problème qu'elles soient si proches du mur: cela accentue fortement les graves. Il faut mettre les mousses.

Ensuite, un test à faire: as-tu un mode pure direct sur ton onkyo?

Si oui, enclenche-le: cela désactive tout traitement dans l'ampli et permettra de voir si le problème vient d'un réglage de l'ampli ou non...

Si en pure direct, tu as toujours trop de
basses, c'est un problème d'acoustique (ou éventuellement un réglage sur ta source par exemple un lecteur mp3 avec un mode sonore enclenché).

Concernant les câbles, ils ne font normalement pas une grande différence, mais 4mm2, c'est une grosse section qui peut-être favorise un peu les basses, mais l'essentiel du problème n'est pas là...

[daltonwide]

Oui, il y a un mode Direct voire Pure Audio. C'est surtout dans ce mode que le son est décevant.
Mes sources sont 100% numériques, sans traitement aucun.
Le problème des basses n'est pas celui qui m'inquiète le plus. Je pense pouvoir le résoudre avec les mousses, le placement, le caisson et les réglages de fréquence de coupure.
Mais pourquoi les aigus ne piquent pas mes oreilles et les médiums ne sont pas réalistes, ça je ne sais pas...

[Murmel]

Le rodage devrait jouer un rôle, mais il faut savoir que la sonorité d'Onkyo, c'est plutôt doux en hifi. Je ne pense pas que c'est avec cette marque tu auras les aigus les plus piquants!

De plus, avec leur bas rendement, les CM ne sont pas les enceintes les plus faciles à alimenter.

Peut-être que tu peux aller voir dans le topic dédié pour discuter du rodage, du placement des enceintes et des amplis associés avec ces enceintes.

[Scudabear]

Merci à ton tour pour tes précisions ...et la photo C'est un des plus sûrs moyens d'avoir une assez bonne idée de la mise en place d'un système HC

Je te donne mes impressions après ton post (Ce ne sont que les miennes et sans doute d'autres auront d'autres meilleures suggestions ou idées )

- Le rodage est en cours mais est-ce que cela peut vraiment corriger de tels défauts ?

OK, il est évident que le rôdage ne résoudra certainement pas totalement ton problème. Cependant, le rôdage touchant essentiellement les HP de grave et médium, une fois que les membranes seront rôdées, tu auras certainement un grave un poil plus "ferme" et réactif

- Tout est correct niveau branchement et ce sont des câbles de 4mm² à l'avant. Je suis d'accord que les câbles ne jouent certainement pas dans l'histoire.

D'autant plus que du 4mm² n'était absolument pas indispensable, a fortiori pour de petites enceintes et une longueur modérée

- La calibration apporte un plus indéniable mais aussi des défauts. Je peux approfondir de ce côté quand j'aurai le caisson, mais j'aimerais réussir à améliorer les choses sans cet "artifice".
- Pour les réglages, je connais bien l'ampli et j'ai fait le tour, autant en automatique qu'en manuel. Là aussi, ça permet d'améliorer mais c'est pas la révolution. J'ai dit à l'ampli que j'avais un caisson et cela aère déjà bien les enceintes concernant le pb de basses. Mais les médiums et aigus restent trop étouffés à mon gout.

Concernant la calibration, ce n'est pas moi qui te dirait le contraire Pour ma part j'ai toujours préféré le réglage manuel à la calibration.
Tu as déclaré un caisson, ce qui peut être une bonne idée, mais quelle fréquence de coupure as-tu indiquée ?

- Pour le placement, les positions par rapport à l'auditeur sont parfaites (j'ai organisé la pièce en fonction de cela) mais les enceintes sont à 15 cm du mur et je ne peux pas faire plus. J'ai essayé de jouer avec les mousses fournies pour les évents, sans beaucoup d'effet. De toute façon, je doute que le placement joue beaucoup sur le haut du spectre, non ?

Au contraire : c'est même d'ailleurs principalement dans le médium/aigu que l'influence de la hauteur va se faire sentir le plus.
Fais juste un test : met un CD que tu connais bien (ou un DVD ou un BR, ce que tu veux), assis-toi dans ton canapé puis écoute. Tout de suite après, surélèves tes frontales d'environ 20/25cm (avec ce qui te tombe sous la main, de toute manière c'est juste pour un test de positionnement), puis passe le même CD ou DVD ou BR : je serais extrêmement surpris que tu n'entendes pas de différence avec un tweeter qui seras beaucoup plus à hauteur de ta tête

La pièce fait 25m² et la partie HC en occupe environ les 2/3. Les 3 enceintes avant sont sur un meuble bas (genre banc TV) et les surround sur pieds et pointes. L'écartement des frontales est de 3 m.

Mon impression "à chaud" sur les placements de tes enceintes : je pense que tes frontales sont légèrement trop écartées, et forment un angle trop important pour "pointer" vers l'auditeur (La logique voudrait que l'auditeur se trouve au somment d'un triangle plus haut que large dont les deux angles de la base seraient les enceintes).
3m d'écartement pour des colonnes, c'est largement acceptable vu la "hauteur" de l'image sonore. Pour des biblios , ce n'est pas la même histoire. En plus ca permettrait à ta frontale droite d'être moins près du mur.

J'ai écouté et comparé avant l'achat mais je n'arrive pas à me concentrer suffisamment en magasin... Et surtout, je ne pensais pas du tout pouvoir être déçu par des enceintes de cette gamme étant donnée ma faible expérience. Donc, oui, j'y suis peut-être allé trop en confiance.

Ca peut aisément se comprendre quand on n'est pas "maitre" de l'écoute (vendeurs trop pressés, trop de monde dans le magasin, ou tout simplement comme tu le dis, pas assez concentré, etc, etc...)

Mais peu importe, la question est maintenant : que faut-il changer ?
- Si Cobra veut bien reprendre mes enceintes (ce dont je doute), par quoi les remplacer sachant que j'ai une contrainte importante de hauteur de la centrale (moins de 18 cm) et de design ? Les KEF R300 (bas rendement également) ont-elles la même signature acoustique ?
- S'il faut changer l'ampli, vers quelle marque s'orienter ? Sachant que là, j'ai une contrainte de profondeur (37 cm maxi)

Essaye déjà les petits ajustement proposés, après on verra

[daltonwide]

Merci pour tes conseils.
4mm², on est d'accord, c'est superflu. C'était juste "pour être sûr" étant donné ça n'avait pas d'inconvénient. Un autre truc superflu que je voudrais essayer, c'est le bi-cablâge. J'ai rien à y perdre je pense.

Pour les fréquences, je ne sais pas ce qu'il faut mettre : THX recommande 80 Hz pour les enceintes si j'ai bien compris, le réglage automatique me donne 40 Hz, pour le caisson c'est 120 Hz par défaut. J'écouterai quand j'aurai vraiment le caisson mais quelle est la bonne valeur d'après toi ?
Tu as l'air de connaitre l'Onkyo. As-tu remarqué que l'equalizer est mutuellement exclusif avec les corrections Audissey (même si les menus ne le montrent pas) ? Je me demandais si le calibrage automatique n'était pas plus précis que l'equalizer du coup (qui n'a que 7 valeurs)...

Pour la hauteur des enceintes, je suis d'accord. J'ai déjà fait le test en baissant ma tête. Sur ces enceintes, je trouve que cela joue peu : elles ne sont pas très directives. Je les monterai quand même si je trouve un socle à peu près design mais ce n'est pas cela qui va suffire. Le son est aussi bien meilleur en les mettant à 1 m du mur (ce qui me conforte dans l'idée que ce son de très bonnes enceintes), mais je ne pourrai pas les placer si loin
Je vais essayer le rapprochement des frontales mais l'angle actuel est de 27° et je n'ai pas de trou dans l'image sonore, au contraire, c'est vraiment parfait à ce niveau.
La photo est trompeuse, voici le plan vu de haut :


Je vais faire d'autres essais mais je suis preneur d'avis sur un ampli alternatif éventuel (un Pioneer, réputé sec, compenserait-il le mou dans le medium/aigu ?)

[cedemy2127]

Un Cambridge 551R peut convenir aux B&W et fera gagner en Hifi et écoutes musicales.

[jacko]

Très clairement je ne suis pas convaincu qu'un 709 soit à la hauteur pour des CM.

[Scudabear]

Très clairement je ne suis pas convaincu qu'un 709 soit à la hauteur pour des CM.

C'est ce que je subodorais dans mon premier message, mais avant d'incriminer à 100% un élément, autant être sûr d'optimiser le reste

[SuperLumberjack]

Tout comme cedemy2127, pour moi, B&W + Cambridge Audio = Jackpot !

Désolé, si je le mets sur chaque post où je lis B&W, mais c'est plus fort que moi. Je n'ai jamais rien entendu de mieux avec du B&W que du Cambridge Audio. Je me permets donc de prêcher la bonne parole

Faut au moins écouter cette ensemble. Après ça plait ou ça plait pas. Mais pour moi ces 2 marques sont faites pour aller ensemble, tout simplement Polyvalent, musical, réaliste, naturel, etc.

[jacko]

Les Anthem s'en sortent aussi très bien.
Certainement les Arcam aussi.

Il faut bien retenir un fait, les enceintes B&W sont excellente mais difficile à driver.