Bluetooth et autres questions

[samos65]

Juste une question : qu'as-tu exactement comme DAC ?

Le Dac que j'ai est intégré dans l'IN 300:
https://www.atoll-electronique.com/fr/p ... n300-copy/
La puce est la AK4490.
J'ai aussi un récepteur bluetooth, on dirait que derrière le bluetooth il y a un autre DAC (AKM4490).
Jamais utilisé le bluetooth.

DansLe SMSL 200:
Puce de décodeur haut de gamme AK4497EQ.

La puce est peut être de meilleure qualité dans le SMSL..??
Mais une puce, ça vaut +/- 100 euros.

La qualité d'un DAC ne se résume pas à la puce utilisée.

Dans mon cas, ce qui est bon signe est que j'ai clairement entendu une différence quand j'ai utilisé le DAC de mon ampli IN 300 au lieu de celui de mon lecteur Bluray.
Mais ça ne s'entend pas sur une écoute en aveugle de 10 secondes.

C'est un concert qui dure plus de deux heures (havana moon des Stones), que je connais parfaitement.
La voix de Jagger c'est la même, les guitares sont les mêmes etc.
Par contre à un moment, t'entends plus de détails à la basse, tu dis whaouah, ça c'est nouveau, la choriste est plus isolée, t'entends un détail dans un solo etc...
T'entends plus distinctement une clave (ils sont à Cuba). Clairement j'ai entendu des nouvelles choses.
C'est sur une écoute tout seul, bien centré entre les enceintes. Ce sont vraiment des détails, mais qui font la différence.
Si t'ecoutes ton concert et que tu vas retourner le poulet dans le four, il n'y a pas de différence. C'est clair.

Dans mon cas, j'ai aussi entendu une différence quand j'ai changé mon meuble pour un vrai meuble hifi. Aussi incroyable que ça puisse paraitre.

Merci pour ces précisions concernant les différences que l'on peut entendre d'une écoute à l'autre lors de comparaisons. Et la toute relative amélioration (ou détérioration) qu'il peut y avoir, d'autant plus lorsqu'on est déjà à un certain niveau qualitatif.
Je crois que l'on peut avoir tendance à penser que la différence sera sur le rendu général (son plus ou moins clair/étouffé, différence dans les graves, etc) alors que bien souvent c'est beaucoup plus subtil.
Ton exemple avec le concert des Stones me parle bien: les Dynaudio que j'ai depuis peu m'ont surpris d'emblée sur les graves, les timbres et l'impact des notes et du son dans l'espace (je ne sais pas dire autrement). J'étais donc déjà ravi d'entrée mais j'ai aussi pu être surpris par la suite, sans m'y attendre, en entendant un "nouveau" détail dans un morceau bien connu ou un son semblant venir d'ailleurs, une résonance...
Bref, tout ça pour dire que oui attention à faire les écoutes comparatives dans de bonnes conditions et en prenant le temps!

[andrex1965]

@Fcesco

même ressenti lors d'un changement de dac (passage d'un dac moyen, avec une isolation usb relativement faible, à un modèle SMSL aux mesures excellentes).
Basses mieux définies, détails qui apparaissent les arpèges très rapides d'un album de flamenco jazz nettement plus détaillés, etc...

Je me permets un aparté rapide. Les différences ressenties ne sont rien en rapport à celles apportées par le traitement de ma pièce.
Au fil des mois, j'avais ajouté au fur et à mesure quelques panneaux sur les premiers points de réflexion, etc... Traitement léger donc. Avec une question en suspens, quel est l'impact réel?
Une certaine flemme m'empêchait de tout démonter et de comparer

Le week-end, la nécessité de disposer des panneaux pour le traitement acoustique passager d'une autre pièce m'a finalement obligé à tout démonter.
Apport important dans la pièce où je les ai installé. Plus de 300 ms de gagné dans les moyennes fréquences.
J'en profite aussi pour allumer ma chaîne, pour voir. J'ai tenu moins de 10 minutes tellement le son était affreux. Basses non définies, médiums criards, etc...

Je précise que j'étais accompagné de ma femme et de mon fils, qui aiment chambrer ma manie de taper des mains lorsque je rentre dans une pièce. Ils ont été surpris de la différence.

Voilà, fin de l'aparté en forme de conclusion. Le matériel permet, parfois, de petits gains, sauf si on vient de nulle part. Les améliorations apportées par un traitement acoustique, même de base, sont sans commune mesure avec celles obtenus par l'acquisition de nouveau matériel.

J'avais en projet de nouvelles enceintes (avec des 18'). Elles attendront un traitement plus complet de mon local.
J'hallucine lorsque je vois des enceintes à plus de 10K calées dans les coins, devant un sol en carrelage, et sans aucun traitement. Avec enfin une question du style, "quel câble me conseillez-vous?".
Ma réponse serait simple, quelques panneaux. Certains ont une esthétique qui permet une intégration réussie dans un intérieur soigné.

[Fcesco]

Andrex1965, quand je te lis, j'ai l'impression que c'est moi qui ai écrit le post.
Le gain du matériel par rapport au gain d'un traitement acoustique est négligeable.
J'aurais des tas d'anecdotes, dont une avec mon fils de 9 ans l'an dernier.
J'ai mes enfants en garde alternée. On écoute tous les 3 la même musique , Stones, jagger, Ben Harper, Lenny Kravitz. Le petit est fan d'AC DC aussi.
Mon cadet est vraiment passionné.
Durant leur absence j'installe les panneaux acoustiques derrière l'écoute (GIK 244).
Effet hallucinant, sur les basses notamment.
Retour des enfants.
Je passe un morceau de Jagger à mon fils, qu'il connaissait parfaitement. La basse est métamorphosée.
La seule différence: les panneaux acosutiques. Il me regarde, il sourit, il me dit: "papa, t'es un génie"
Qualque photos, déjà postées, désolé pour ceux qui ont déjà vu:

Avant:
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/0450D6
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/v35NEo

Après:
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/g37ADH
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/7829w3
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/x2362b
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/1944o4
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/L809Mc
https://www.flickr.com/photos/189882032@N04/shares/ZT1V55

Le jour et la nuit, j'ecoute volume sur 32/34 au lieu de 20/22; des détails, des basses, époustouflant
C'est juste magique, indispensable pour exploiter son matériel

Là même en retournant le poulet, c'est whaouahhh!

Je te rejoins à 100%.
Surement pour ça qu'on entend la difference quand on change de DAC.
Quel pied d'entendre le son s'améliorer au rajout d'un panneau, incroyable.
Pareil pour moi, une fois que ma pièce sera intégralement traitée, je songerai a changer d'enceintes. Enfin le plaisir est tellement énorme déjà.

[Nigel]

J'ai mes enfants en garde alternée. On écoute tous les 3 la même musique , Stones, jagger, Ben Harper, Lenny Kravitz. Le petit est fan d'AC DC aussi.
Mon cadet est vraiment passionné.

Vu la musique que tu aimes, je trouve dommage que tu restes sur ton point de vue concernant les vinyles.
Je m'y suis remis cette année, et quel bonheur sur les Stones, les Beatles, les Who, ACDC... !
Entre le plaisir des grandes pochettes et le grain du son, ça reprend tout son sens...

[Fcesco]

J'ai mes enfants en garde alternée. On écoute tous les 3 la même musique , Stones, jagger, Ben Harper, Lenny Kravitz. Le petit est fan d'AC DC aussi.
Mon cadet est vraiment passionné.

Vu la musique que tu aimes, je trouve dommage que tu restes sur ton point de vue concernant les vinyles.
Je m'y suis remis cette année, et quel bonheur sur les Stones, les Beatles, les Who, ACDC... !
Entre le plaisir des grandes pochettes et le grain du son, ça reprend tout son sens...

Il y a quelques mois je lui allé faire une écoute lecteur réseau/musique dématérialisée d'une part et une écoute vinyle d'autre part.
Chez des professionnels de la Hifi, à Rennes et alentours.
Je ne parle pas du son, car le dématérialisé et le vinyle ne jouaient pas dans la même cour, ne serait-ce qu'au niveau de la pièce (voir mon post précédent).
Ce qui est sûr c'est que j'ai éliminé le dématérialisé assez rapidement, ça ne m'intéresse pas du tout:
Plus le gars voulait me montrer que c'était génial (accès à tout, qualité, pas besoin de se lever de son siège ), plus il s'embourbait dans ses répertoires, X versions d'un même morceau. Impossible de jouer un morceau HiRes en streaming par manque de débit etc...Pathétique.
Je n'ai déjà pas assez de temps pour écouter tous mes CD, je ne vois pas l'intérêt d'avoir accès à 20 millions de titres.
Après je suis allé pour l'écoute vinyle (le même jour) chez le (?) spécialiste du vinyle en France. j'ai apporté quelques vinyles qui n'avaient pas tourné depuis 35 ans ouqqch comme ça. Bon déjà, là on est vraiment dans des bonnes conditions d'écoute.
C'est simple, il a posé le premier 33t sur la platine. Des craquements insupportables. Je me suis dit c'est pas la peine. ça ne m'intéresse pas.
Mes disques sont morts (ils ont tourné tellement quand j'avais 15-20 ans).
Passage à la machine à laver (2 fois), un coup de pinceau electrostatique. Le vinyle mieux que neuf, quasiment plus un craquement.
J'ai été scotché par le son. Je ne dis pas que c'est mieux que le CD, mais je n'en revenais pas.
Tu as raison, un des trucs qui m'a plu c'est de me retrouver avec ces pochettes en main, comme il y a 35/40 ans
Comme j'avais une belle collection de vinyles, j'ai longtemps réfléchi au sujet, car l'investissement était très conséquent.
Cet été j'ai franchi le cap. J'ai déjà reçu la machine à laver et quelques accessoires
Côté Platine, c'est anglais et avec le Covid ils ont pris du retard.
Je suis en attente d'une platine et préampli:D
Et puis sur ce coup là, il n'y aura pas de DAC.
J'ai hâte de faire des écoutes comparatives CD/Vinyle vu que j'ai plein de doublons.
C'est aussi un peu pour mes enfants, que ça fascine de voir tous ces 33t et ces pochettes immenses dans un placard.
Donc tu vois on est en phase. Mais je pense que pour égaler le CD, l'investissement est (bcp) plus conséquent en vinyle.
Mais hors de question de laisser tomber le CD pour autant.

[Nigel]

Je croise les doigts pour toi. J'espère sincèrement que tu vivras les mêmes émotions que moi.
J'ai mis 200€ dans une Project RPM qui en vaut habituellement le double, et j'ai la chance d'avoir une excellente entrée phono sur mon ampli.
Même si l'investissement n'était pas énorme, j'étais un peu tendu au moment de mettre la première galette.
Première surprise : le son était meilleur que ce que j'imaginais. Beaucoup plus proche du CD que je le pensais.
Mais ce n'est pas le plus important. J'ai mis Let it Bleed des Stones et en quelques secondes ça m'a semblé une évidence. La voix de Mick Jagger...

Je ne sais pas s'il faut comparer avec le CD. Honnêtement, je m'en tape de savoir si j'entends les doigts de John Entwistle sur Who's next, c'est juste pas pareil. Mais je sais qu'à la fin du disque j'ai envie de le remettre. Et pareil avec les Stones.

La semaine dernière, en vacances chez mes parents, j'ai retourné le grenier pour retrouver mon Dark Side of the Moon de 1973.
Rien que la pochette c'est pas la même chose.

Pour les morceaux de l'époque, je préfère privilégier le vinyle. En revanche je ne me vois pas acheter Cold Play ou Muse en vinyle (remarque, je ne me vois pas les acheter en CD non plus...).

Mais tout ça a trouvé sa place dans mon écoute de la musique, entre le CD et le dématérialisé.

Ps : j'espère que tes gamins sont plus délicats que les miens. Parce que déposer la cellule sur le vinyle quand on ne l'a jamais fait, j'ai bien cru que le bras allait y passer...

[jalhoucine]

jalhoucine, j'hallucine
Le bluetooth ne restitue rien du tout, il ne fait qu'un transfert de données. Tu peux transmettre des données bancaires (quoique faut sans doute éviter), des photos, des fichiers word en bluetooth;

oui mon pseudo a été choisi en rapport avec mon vécu de la hifi : hallucinant!!

Concernant le bluetooth, Je parlais de la puce qualcomm QC3008 qui à la fois reçois et traite les données. Je pense que cette puce a un DAC intégré.

[Fcesco]

Je croise les doigts pour toi. J'espère sincèrement que tu vivras les mêmes émotions que moi.
J'ai mis 200€ dans une Project RPM qui en vaut habituellement le double, et j'ai la chance d'avoir une excellente entrée phono sur mon ampli.
Même si l'investissement n'était pas énorme, j'étais un peu tendu au moment de mettre la première galette.
Première surprise : le son était meilleur que ce que j'imaginais. Beaucoup plus proche du CD que je le pensais.
Mais ce n'est pas le plus important. J'ai mis Let it Bleed des Stones et en quelques secondes ça m'a semblé une évidence. La voix de Mick Jagger...

Je ne sais pas s'il faut comparer avec le CD. Honnêtement, je m'en tape de savoir si j'entends les doigts de John Entwistle sur Who's next, c'est juste pas pareil. Mais je sais qu'à la fin du disque j'ai envie de le remettre. Et pareil avec les Stones.

La semaine dernière, en vacances chez mes parents, j'ai retourné le grenier pour retrouver mon Dark Side of the Moon de 1973.
Rien que la pochette c'est pas la même chose.

Pour les morceaux de l'époque, je préfère privilégier le vinyle. En revanche je ne me vois pas acheter Cold Play ou Muse en vinyle (remarque, je ne me vois pas les acheter en CD non plus...).

Mais tout ça a trouvé sa place dans mon écoute de la musique, entre le CD et le dématérialisé.

Ps : j'espère que tes gamins sont plus délicats que les miens. Parce que déposer la cellule sur le vinyle quand on ne l'a jamais fait, j'ai bien cru que le bras allait y passer...

On n'est plus dans le topic, mais bon ça fait du bien de parler de musique aussi.
En tout cas on a sûrement des goûts proches.
Concernant Cold Play en CD, j'en ai un que je viens de sortir des rayons, direction un placard, je ne peux plus écouter ce genre de truc...
Je suis un énorme fan des Stones, c'est d'ailleurs "Tatoo You" et "Black & Blue" qui sont passés les premiers lors de mon écoute vinyle (je sais soi disant ils sont moyens).
je ne sais pas si tu possèdes aussi les "derniers" Stones, notamment "Bridges to babylon" qui est excellent.
De même, les albums solos de Keith richards sont énormes. "Talk is cheap" vient de ressortir en CD et vinyle, il est excellent. A acheter les yeux fermés. ça c'est de la musique.
Sinon je viens de redécouvrir JJ Cale que j'avais en CD depuis des années.Avec du bon matos, ça change tout.
Quelle bonhomme!
Sinon mon vinyle le + remarquable, c'est le "Sticky Fingers" original de 1971 que j'ai eu la bonne idée d'acheter d'occas dans les années 80.
Avec la vrai braguette, 1971, la classe! super recherché.
Pour les enfants, je les ai prevenus (10 et 11 ans), pour l'instant, interdit de toucher aux vinyles.
Mais j'ai pas encore la platine.

[Fcesco]

jalhoucine, j'hallucine
Le bluetooth ne restitue rien du tout, il ne fait qu'un transfert de données. Tu peux transmettre des données bancaires (quoique faut sans doute éviter), des photos, des fichiers word en bluetooth;

oui mon pseudo a été choisi en rapport avec mon vécu de la hifi : hallucinant!!

Concernant le bluetooth, Je parlais de la puce qualcomm QC3008 qui à la fois reçois et traite les données. Je pense que cette puce a un DAC intégré.

Il est possible effectivement que la même puce traite la réception des données bluetooth avant leur conversion en numérique.
En tout sur mon ampli/DAC aussi, j'ai l'impression qu'il y a une puce 100% DAC pour les signaux rentrant en optique ou Coax et une seconde puce DAC différente pour les signaux venant du bluetooth.
C'est ce que je comprends à la lecture des specs....

[Nigel]

Tu nous feras un retour j'espère !

Pour en revenir au sujet, avez-vous testé ça : http://abx.digitalfeed.net/lame.320.html ?

[j_yves]

oui mon pseudo a été choisi en rapport avec mon vécu de la hifi : hallucinant!!

Concernant le bluetooth, Je parlais de la puce qualcomm QC3008 qui à la fois reçois et traite les données. Je pense que cette puce a un DAC intégré.

Il est possible effectivement que la même puce traite la réception des données bluetooth avant leur conversion en numérique.
En tout sur mon ampli/DAC aussi, j'ai l'impression qu'il y a une puce 100% DAC pour les signaux rentrant en optique ou Coax et une seconde puce DAC différente pour les signaux venant du bluetooth.
C'est ce que je comprends à la lecture des specs....

dans les specs dont tu donnes le lien, le dac est toujours un AKM 4490

CARTE DAC :
– Convertisseur : AK4490: S/N: 120dB; dynamique : 120dB.
1 récepteur Bluetooth (conversion des données par AKM4490)

il serait étonnant qu'Atoll en ait fait une double implémentation

[Fcesco]

Il est possible effectivement que la même puce traite la réception des données bluetooth avant leur conversion en numérique.
En tout sur mon ampli/DAC aussi, j'ai l'impression qu'il y a une puce 100% DAC pour les signaux rentrant en optique ou Coax et une seconde puce DAC différente pour les signaux venant du bluetooth.
C'est ce que je comprends à la lecture des specs....

dans les specs dont tu donnes le lien, le dac est toujours un AKM 4490

CARTE DAC :
– Convertisseur : AK4490: S/N: 120dB; dynamique : 120dB.
1 récepteur Bluetooth (conversion des données par AKM4490)

il serait étonnant qu'Atoll en ait fait une double implémentation

Je ne sais pas si AK4490 et AKM4490 sont 2 puces différentes, c'est vrai que c'est étonnant et je ne sais pas pourquoi ils reprécisent AKM4490 pour le bluetooth.
Bref....

[encarta98]

Je rencontre des problèmes de coupure avec la liaison Bluetooth (entre mon ordinateur windows 10 et mon ampli PMA-30).

La liaison semble sauter, sorte de micro coupure qui interrompt le flux musical. La coupure dure entre une demi-seconde et une seconde. Ca "saute" donc.
C'est complètement aléatoir : parfois j'ai une coupure dans l'heure, parfois dix en quinze minutes.
C'est insupportable, cela brise tout le plaisir d'écoute car on se met à anticiper la prochaine coupure. Impossible de rentrer dedans...

Je suis dépité car j'ai acheté mon ampli spécialement avec un BT Aptx pour pouvoir profiter de ma musique dématérialisée sur PC (je n'ai pas de réseau internet chez moi donc le seul moyen de relier l'ampli au PC est le BT).

Cela est toujours arrivé mais j'avais l'impression qu'avant c'était rare. Là j'ai l'impression que cela devient plus fréquent

Quelqu'un a une idée d'où peut venir le problème ?
Quelqu'un a déjà rencontré ça ?
Plus de chances que ce soit l'émetteur (PC) ou le récepteur (ampli) ?

[samos65]

Je rencontre des problèmes de coupure avec la liaison Bluetooth (entre mon ordinateur windows 10 et mon ampli PMA-30).

La liaison semble sauter, sorte de micro coupure qui interrompt le flux musical. La coupure dure entre une demi-seconde et une seconde. Ca "saute" donc.
C'est complètement aléatoir : parfois j'ai une coupure dans l'heure, parfois dix en quinze minutes.
C'est insupportable, cela brise tout le plaisir d'écoute car on se met à anticiper la prochaine coupure. Impossible de rentrer dedans...

Je suis dépité car j'ai acheté mon ampli spécialement avec un BT Aptx pour pouvoir profiter de ma musique dématérialisée sur PC (je n'ai pas de réseau internet chez moi donc le seul moyen de relier l'ampli au PC est le BT).

Cela est toujours arrivé mais j'avais l'impression qu'avant c'était rare. Là j'ai l'impression que cela devient plus fréquent

Quelqu'un a une idée d'où peut venir le problème ?
Quelqu'un a déjà rencontré ça ?
Plus de chances que ce soit l'émetteur (PC) ou le récepteur (ampli) ?

Salut,
Je pencherais plus pour l'émetteur. As-tu un smartphone avec lequel comparer?
Car chez moi la liaison bluetooth est bien plus stable lorsque je passe par mon smartphone plutôt que par mon PC... J'ai eu aussi des microcoupures (c'est vrai que c'est chiant!) par le PC et j'en n'ai pas avec le tél.

[encarta98]

Non je n'ai pas de smartphone. En plus toute ma musique est stockée sur un disque dur. Mais j'ai réfléchi à propos de ce que tu as dit de l'émetteur. J'ai aussi relu l'explication wikipédia donnée plus haut. J'en suis venu à la conclusion que peut-être le wifi perturbait la liaison BT.
J'ai donc mis mon ordinateur en mode avion, avec uniquement le BT fonctionnel.
Résultat : j'écoute ma musique depuis deux soirs consécutifs sans aucune coupure...

Je vais continuer le test mais il semble probable que mon wifi puisse être la cause de ces microcoupures.

Si jamais tu as le même problème essaye, on verra bien

Je pense néanmoins m'acheter un lecteur réseau pour pouvoir profiter de ma musique sans qu'elle soit compressée par le BT.
J'ai ouvert un autre sujet pour demander des conseils car je n'y connais rien... En plus les lecteurs réseaux semblent tous se piloter par des applis smartphone et ça me rend fou ! Comme si les ordinateurs "traditionnels" avaient déjà disparu...