[avec synthese] Le post du MT500

» 26 Aoû 2003 8:01

nolog a écrit: Le PCHC est quasi parfait en DVI !!! (reste juste à régler le minuscule problème des saccades dans les travellings)

C'est a dire ?

» 26 Aoû 2003 9:44

trifon a écrit:Finalement, j'ai pas compris à quelle vitesse tourne la roue.
Sa peut paraître stupide apres ce tres long post, mais certains parlent de 120Hz, d'autres de 240. En tout état de cause il n'y a pas de spec sur laquelle c'est indiqué. Je crois comprendre que la roue fait 6 secteurs.
Si c'est 240Hz(4X) je me fait du souci pour la durée de vie de la roue car beaucoup sur ce forum parlent allégrement de 5/6X sans réaliser que déja à 4X la roue tourne à 14400 tours/mn, ce qui est beaucoup pour une pièce mécanique de cette dimension

Salut,

Quand on dit une roue 240 Hz, c'est 240Hz par image composée (RVB) donc pour 3 segments, si elle comporte 6 segments, elle tourne physiquement à la moitié de la fréquence perçue, donc une roue dite '240 Hz' qui a 6 segments tourne physiquement à 120 tours/seconde, soit 7200 t/min, et 7200 t/min on est très loin des limites des petits moteurs électriques qui peuvent monter bien plus haut que ça.

De plus une roue chromatique en alu avec le film de couleur est bcp plus légère que des plateaux de disque dur, c'est pas comparable.

Pascal

» 26 Aoû 2003 10:29

deuch a écrit:Bon je ne voudrais pas passer pour le fauteur de troubles, mais voilà ...

Je suis allé voir le MT500 chez Hifissimo ...
Conditions de la démo : Denon 2900 en YUV proressif sur le seigneur des anneaux Z2 ...
Deuxieme point : les fourmillements ... on voit que ça !!! dans la maison de bilbon avec gandalf c'est de la folie ... je ne parle pas des transitions ecran noir ...

Salut, je tape l' incruste en tant que possesseur de Denon 2900 et d' un H56, quel rapport avec la choucroute me direz-vous ?
Et bien pour ce qui est des fourmillements je conseille fortement de mettre le réglage de "finesse" du 2900 au minimum, à savoir - 6 si je me souviens bien.
Mettre aussi le sharpness du projo ( je ne sais pas s'il y a en un sur le MT500 ) au minimum avant d'y retoucher éventuellement par la suite.
Voir aussi si les valeurs de couleurs et de contraste ne sont pas trop fortes au niveau du projo, ou en déséquilibre les unes par rapport aux autres ...
Bref je soupçonne ces effets de fourmillement d' être en grande partie imputables à de mauvais réglages, car le 2900 "crache" grave et demande à voir ses réglages adaptés en fonction du diffuseur.
Ceci dit je parle par rapport à mon H56, et je dois dire que le passage cité ( maison de bilbon avec gandalf ) n' a jamais présenté aucun problème de ce côté-là sur mon projecteur avec le 2900 via yuv progressif.
Par contre, sur le même film, des fourmillements étaient trés visibles sur le 1er chapitre du 2ème dvd de la version longue, ( scène trés difficile ) et bien en réglant comme dit ci-dessus ils ont pratiquement disparu.

Et ça continue ... effet de posterisation ... vous savez "les cercles de pixels" concentriques sur les joues ou les fronts ...

Même remarque : de bons réglages devraient vaincre le phénomène, enfin sur le H56 en tous cas . . . Ceci dit il faut aussi relativiser quant aux défauts inhérents au dvd lui-même . . .

Et les bandes marrons ...

Là j'ai rien à dire . . . un problème de réglage entre les différentes couleurs peut-êtres ?

Sinon c'est vrai que la colorimétrie est vraiment sympa et que l'image est detaillé ... mais je voudrai le comparer au H56 ... pas sur que le MT500 gagne ... et je ne suis pas fou, ma copine a vu également tout les défauts ci dessus ...

Je suis trés content de mon H56, il fait une trés belle image à mon goût, maintenant des réglages s' imposent, j' imagine que c' est valable pour tous les couples sources / diffuseurs, et puis ne pas oublier que le dvd en lui-même n'est pas forcément exempt de défauts . . .

MAis j'aimerai quand même voir le MT500 sur un PCHC en DVI ... parce que le denon 2900 ne remplit pas son boulot comme j'aurai pu le croire ...

Le 2900 délivre une trés belle image et est trés généreux, trop peut-être sur certains de ses réglages par défaut, et il demande certainement à être "adapté" au diffuseur auquel il est marié.
Personnellement j'en suis trés content, en plus il démarre vite ( en appuyant sur un seul bouton ! :wink:

) , il est silencieux, n'a jamais planté à ce jour et fait un bon son par-dessus le marché . . .

Voilà, pas la peine de me taper !!!! Maintenant peut être que le dispatcher n'aide pas non plus et que le lecteur DVD à un peu mal ou problème de réglages du projo ... voilà voilà ...

A voir . . . peut-être une 2ème séance plus "poussée" vaudrait le coup ? :wink:

Stéphan[/quote]

» 26 Aoû 2003 10:42

Est-ce que qq'un a ou aura l'opportunité de faire un CR MT500/Matterhorn ?

Parce que j'ai eu une proposition ScreenPlay 5700 (Web en Allemagne) au même prix que le MT500 d'hifissimo, à 150 € prés ! Et du 1024x576 en natif de chez natif...ça pourrait bien me titiller le lancer de CB !

Voilà pourquoi je serai ravi de lire qq chose sur ce match MT500/Matterhorn...

» 26 Aoû 2003 10:45

kalahaan a écrit:
nolog a écrit: Le PCHC est quasi parfait en DVI !!! (reste juste à régler le minuscule problème des saccades dans les travellings)

C'est a dire ?

En fait ça vient de ma config PC ... Rien à voir avec le projo ! J'ai deux PCs, l'un est très fluide et l'autre saccade (enfin, j'exagère, ça saccade à peine mais suffisament pour que je le remarque)

» 26 Aoû 2003 10:48

Merci FreqResPlot, comme je fait aissi une petite réflexion sur la perception des AEC j'en tire la conclusion que chaque élément d'image apparaît en 1/120.6= 1/720ème de seconde à 60HZ ou 50HZ pour le MT500. vrai ou faut?

Si c'est vrai, on est à la limite de la perception des AEC puisque j'ai fait une petite recherche qui dit que certains joueurs peuvent percevoir une image apparaisant en 1/600éme de seconde et peut être un peu plus.

Par comparaison, un X1 avec ses 4 secteurs à 100/120Hz donne selon ce calcul 1/100.4 et 1/120.4 soit 1/400ème et 1/480ème.

On voit mieux ainsi que la diférence n'est pas énorme avec le MT500.

Pour conclure on devrait définir un DLP en "temps d'expostion" pour chaque élément d'image exprimé en centièmes de secondes. Ceci pour 50 et 60Hz.

Ceci dit je suis bigrement intéréssé par le MT500.

» 26 Aoû 2003 10:49

nitzer70 a écrit:salut
j'ai moi aussi commandé un mt500 et j'aimerai savoir ou trouver un long cable dvi ~5m
Merci

http://www.al-kabelshop.de/shop/

J'ai choisi le dual-link en 10m et ils se sont gourés. J'ai receptionné un single link et finalement, il fonctionne parfaitement ! Aucun défauts à l'image.
Le câble en dual-link coûte 95 euros (frais de port inclus, TTC) et le single-link coûte 20 euros de moins. C'est un excellent rapport qualité prix.

» 26 Aoû 2003 10:52

trifon a écrit:Merci FreqResPlot, comme je fait aissi une petite réflexion sur la perception des AEC j'en tire la conclusion que chaque élément d'image apparaît en 1/120.6= 1/720ème de seconde à 60HZ ou 50HZ pour le MT500. vrai ou faut?

Si c'est vrai, on est à la limite de la perception des AEC puisque j'ai fait une petite recherche qui dit que certains joueurs peuvent percevoir une image apparaisant en 1/600éme de seconde et peut être un peu plus.

Par comparaison, un X1 avec ses 4 secteurs à 100/120Hz donne selon ce calcul 1/100.4 et 1/120.4 soit 1/400ème et 1/480ème.

On voit mieux ainsi que la diférence n'est pas énorme avec le MT500.

Pour conclure on devrait définir un DLP en "temps d'expostion" pour chaque élément d'image exprimé en centièmes de secondes. Ceci pour 50 et 60Hz.

Ceci dit je suis bigrement intéréssé par le MT500.

Ouais, enfin, tout ça est bien joli mais le mieux c'est quand même d'aller le voir de tes propres yeux !
Moi, j'arrive à en voir deux ou trois par film, d'autres en verront le double peut-être. Le plus important est que l'on puisse être concentré sur le film sans être gêné par ces AEC !

» 26 Aoû 2003 13:00

trifon a écrit:Merci FreqResPlot, comme je fait aissi une petite réflexion sur la perception des AEC j'en tire la conclusion que chaque élément d'image apparaît en 1/120.6= 1/720ème de seconde à 60HZ ou 50HZ pour le MT500. vrai ou faut?

Oui, ça fait 1.4ms / couleur primaire pour une roue 240Hz.
Par contre en PAL 50 Hz la roue tourne à 200Hz, donc 1.67ms / couleur, ce qui explique qu'on voit toujours moins d'AEC en NTSC qu'en PAL.

Mais comme dit nolog le mieux c'est d'aller voir, les chiffres c'est bien beau mais tout ne monde n'a pas la même perception

Pascal - qui malheureusement voit aussi les aec

» 26 Aoû 2003 13:43

Je vous remercie les gars, mais je pense qu'il n'est pas ininterressant de caractériser un projo de cette façon et pour ceux, comme moi, qui n'ont jamais vus d'AEC de pouvoir se dire que j'achète un produit sans prendre le risque de problèmes ultérieurs avec mon entourage. Ces chiffres permettent de dire que le MT500 est juste limite, ce que confirme les CR.
Quant à une bonne démo avec mon entourage, bonsoir sur Bordeaux!
Il est bon, pour tous ceux qui habitent loin de la métropole, de pouvoir se raccrocher à des chiffres objectifs sur un sujet aussi polémique que les AEC. En gros il faudrait atteindre le 1mS pour être vraiment "safe".
Allez! un petit effort les fabricants de projo!

On y est presque!

Merci à tous encore

Patrice

» 26 Aoû 2003 14:38

tu sais la vente par correspondance te permet un délai de 7 jours avant de renvoyer un objet qui ne te convient pas !
Tu devrais en profiter si tu as peur pour les AEC...

» 26 Aoû 2003 15:16

Certes, certes!!! Mais le principe me déplait, je ne souhaite pas rentrer dans le système ou l'on voit à grandes échelle des tas de X1 qui se promènnent et sont vendus sous l'appellation "Démo".
Remarque que ça permet à nombre d'entre nous d'acheter un projo moins cher; mais pour les revendeurs qui doivent gérer cette situation j'imagine que cela ne permet pas d'optimiser le prix de vente. Le bon exemple est toujours le X1 qui devrait tourner autour de 1250€ alors qu'il est difficile de le trouver à moins de 1500.
De toute façon ce n'est pas sain pour le marché de "première vente"
qui devient suspicieux; le client se demandant toujours si on ne va pas lui vendre un produit qui a déja fait un aller/retour. C'est quand même un produit à 3000€.
Je lis de nombreux post US ou cette pratique est monnaie courante.
Donc plus on peut affiner les specs sur un point sensible et mieux c'est pour tout le monde.

@+

Patrice

» 26 Aoû 2003 16:00

Oui mais il y a quand même plus de chances qu'il te convienne que le contraire, crois-moi !
J'étais aussi sceptique sur les AEC que toi et au final, je ne regrette en rien mon achat.

» 26 Aoû 2003 21:49

Je confirme, il y a des bandes marrons avec le Denon 2900 ... et en progressif ...
Donc tout ça m'amene a me demander c'est sur la justesse de la colorimétrie ... après les bandes noires tirant vers les gris , maintenant on a des bandes noires qui tirent sur le marrons :-)

Mais je voudrai vraiment le voir sur un PCHC en DVI pour me faire une idée parce que je pense que je n'ai pas pu voir ce qu'il avait dans le ventre ...

Et une petite comparaison H56/MT500 ?? quelqu'un l'a fait ??? sur quel matos ???

Stéphan

» 26 Aoû 2003 22:42

deuch a écrit:Je confirme, il y a des bandes marrons avec le Denon 2900 ... et en progressif ...
Donc tout ça m'amene a me demander c'est sur la justesse de la colorimétrie ... après les bandes noires tirant vers les gris , maintenant on a des bandes noires qui tirent sur le marrons

Moi, comme ça, j'ai l'impression que le problème vient des réglages par défaut du MT500 en progressif uniquement.
J'arrive à cette conclusion pour deux raisons :
- ça le fait avec 2 lecteurs différents, le Denon 2900 et le HK25, en progressif
- mes yeux ne voient plus le problème une fois qu'on repasse en entrelacé (même si, il est vrai, je ne l'ai vu que quelques instants en entrelacé)

Pour moi, il n'y aura pas d'achat, tant que ce point ne sera pas éclairci.

Laurent