calibration et hifissimo

» 18 Mai 2004 10:58

Salut,

Il n'y as aucun doutes sur l'utilité d'une calibration D65, la seule chose qui est innadmissible (amha) c'est que ceci ne soit pas fait en usine !!

Certain projo sont trés correct d'origine (le MT500 par exemple quoiqu'un poil froid, ou le S3) mais la pluspart ne le sont pas, et même s'il y a obligatoirement des différences entre les projecteurs d'une même série, les grandes lignes restent les mêmes... Les fabriquants sont impardonable là dessus.

Il est, bien évidement, trés bien que certain installateurs proposent cette calibration, au moins vous avez l'assurance d'avoir un projecteur réglé tip top...

Messieurs les constructeurs, faites un effort... (je sais bien qu'ils vont se fouttrent de ma demande, voir même pas la lire...

)

--Patrice

» 18 Mai 2004 12:29

>Messieurs les constructeurs, faites un effort... (je sais bien qu'ils vont se fouttrent de ma demande, voir même pas la lire... )

oui c'est pas gagné même s'il y qd même eu des progrès chez les constructeurs depuis 5 ans.

Avoir un projo étalonné c'est tout simplement avoir l'assurance de voir ce qui est réellement enregistré sur le support via une chaine de traitements souvent longue et complexe.

C'est la même chose en audio : si vous voulez écouter quelquechose qui se rapproche de ce qui est enregistré sur le support, il faut contrôler toute la chaine de reproduction en finissant par l' influence du local d'écoute.

C'est le B-A-BA de la notion de "fidélité".

Le pb, c'est le coût des instruments de mesures :cry:

. Vu que le marché est confidentiel, le prix de vente des capteur est totalement délirant. Bcp ont eu l'espoir que le prix de colorfact se démocrise peu à peu. Hélas, c'est exactement l'inverse qui s'est produit. Mais comment en blamer Mark Hunter qui doit bien payer ses salariés à la fin du mois...

Par contre, ce qu'on a jamais tenté, c'est de négocier un achat groupé MASSIF de colorfact... Si tous les possesseurs de projo sur ce forum disaient "oui", je pense qu'on serait en position de force pour négocier un prix vraiment attratif (Mark ne pourrait pas laisser passer une telle occasion de vente).

@+
Emmanuel

» 18 Mai 2004 13:46

Salut,

Par contre, ce qu'on a jamais tenté, c'est de négocier un achat groupé MASSIF de colorfact...

Et pourquoi pas :lol:

je comptabilise:1 :roll:

A+
Yves.

» 18 Mai 2004 13:58

laric a écrit:Il n'y as aucun doutes sur l'utilité d'une calibration D65, la seule chose qui est innadmissible (amha) c'est que ceci ne soit pas fait en usine !!

Certains le sont, pas encore suffisamment je suis d'accord. Infocus en fait même un argument marketing.

Les choses évoluent lentement, trop lentement mais dans le bon sens. N'oublions pas que la plupart des vidéoprojecteurs étaient conçus il y a encore deux ou trois ans uniquement pour animer des présentations Powerpoint, pour lequelles on se fout de la calibration à D65 ( au contraire même :lol:

).

La luminosité élevée ( > 1000 lumens) plus précisemment le flux lumineux qui sort du projecteur n'est en aucune casl un argument de qualité. Seul compte la luminance restituée par l'écran vers les spectateurs. Et 300 "vrais" lumens suffisent pour faire du home-cinéma sur 2m de base.

Les constructeurs font l'escalade sur les rapports de contraste mais :

- ils ne disent pas comment sont mesurés ces rapports de contraste : certains constructeurs mesure le noir sur une entrée "open", d'autres modifient les réglages entre la mesure du blanc et du noir

- ils ne donnent pas la température de couleur à laquelle est effectuée la mesure, plus favorable à 9300 °K qu'à 6500 °K,

- ils ne disent pas que la moindre de lumière parasite fait écrouler un rapport de contraste de 5000:1 à moins de 50:1 !

:wink:

» 18 Mai 2004 14:04

merci pour toutes ces reponses bien interressantes et qui prouvent quand meme quelque chose de triste : parmi toutes les personnes qui possedent un projo (dont je fais partie) , bien peu finalement ont veritablement fait un "calibrage" de leurs projo !! on utilise des mires thx des dvd et autres reglages de l'appareil et on regle à ' l'oeil ' , ce qui fait qu'on est peut-etre loin de la realite . l'important , c'est , peut-etre , que le resultat obtenu par nos reglages nous comble , mais c'est vraiment dommage !!!

» 18 Mai 2004 14:40

Je n'ai pas livré un vp à 3500€ sans étalonnage dans les 2 dernières années...
C'est peu je suis d'accord mais (et je préche ma paroisse) qui cherche uniquement le plus bas tarif au juste prix ? NE voit on pas une fois par jour (donc 300 fois par an) des demandes de prix massacrés sur les forums ?
De débat purement technique on voit les forums polués par des demandes de prix ou d'achats groupés même en dehors des forums dédiés.
Le calibrage de vp est tellement confidentiel que l'on se demande plus haut si ça existe vraiment jusqu'à la révélation... : une démo de qualité faite chez un revendeur qui prend ses prospects au sérieux en proposant un réglage digne de ce nom... Mais quelle démarche suit?!... une demande de tarif équivalente aux brokers franciliens et un sav de proximité...

Aujourd'hui certains revendeurs (home ciné feel entre autres la liste sur www.homecinefeel.com ) jouent la carte réglage et proposent des vidéoprojecteurs déjà réglés...

La question reste combien d'entres vous sont pret à jouer le jeu ?
assez peu en définitive...

Pour un achat groupé Colorfacts, je suis le premier d'accord.

Même si le système était à -30% (ce qui assez peu réaliste) soit environ 2000€ ht -30% = 1400€ht X TVA = 1675€ soit un bon 11000 balles aucun particulier (sauf une triplette d'exception) ne fera l'investissement

» 18 Mai 2004 16:26

Je rejoins totalement Laric sur le fait que ce qui devrait être la norme soit un VP calibré usine, voire mieux, un VP équipé d'un système intégré permettant la calibration D65 et un réglage à 6500K.

Actuellement, ce n'est pas le cas :-(

. Pourtant, la demande en HC existe.
Donc, pratiquement la seule alternative offerte est l'usage d'une prestation externe, celle offerte par certains revendeurs qui ont la compétence ET les outils. Et je ne remets absolument pas en cause l'intérêt de cette calibration, bien au contraire. Elle est plus que recommandable.
Mais je trouve cela dommage pour le consommateur. Pourquoi?
Essentiellement pour les raisons suivantes :
- parceque cette prestation demeure relativement coûteuse (env. 200-300 euros TTC). Si un "power buyer" qui s'offre un S3 peut intégrer ce surcoût dans son achat, c'est moins évident pour un acheteur de X1/PTAE500/Z2 et autre produit d'entrée de gamme.
- parceque cette prestation externe se fait dans des locaux qui ne sont pas les même que celui de l'acheteur (sauf à le faire sur site, ce qui reste marginal).
- parceque calibrer un VP n'a de sens que si cette opération est faite régulièrement du fait de l'usure des composants, et particulièrement de la lampe ou des tubes.

Un système intégré au VP permettrait de lever bon nombre d'obstacle. Et je préférerai que chaque constructeur gonfle le prix de revente de 30 euros sur chaque produit vendu et que TOUS puissent en bénéficier plutôt que la situation actuelle.
Resterait aux revendeurs spécialisés la possibilités de facturer ces prestations aux clients qui ne savent pas le faire, ne s'y interessent pas ou le veulent pas d'embêter avec :wink:

Cordialement

FC

» 18 Mai 2004 16:44

A cela il faut rajouter qu'une calibration devrait se faire avec le lecteur et le câble, enfin avec tout ce qui peut influencer le résultat... :wink:

» 18 Mai 2004 16:49

Oui, et refaite si changement de source

!

Plus serieusement, tu as évidement raison, sauf qu'il est bien mieux de calibrer le projo... puis les sources (quand c'est possible)... histoire de pas avoir à recalibrer le projo si ta sources introduit trop de dispersions...

Bref, suis pas trés clair, mais en gros :
1) calibrer le projo.
2) calibrer la (les) source(s).

Ne pas calibrer la source + le projo en même temps...

Franck, to exemple est trés bon, sauf pour le S3... D'une part il est pas trop mal sortie de carton, et surtout, Il est fournit avec un outil de calibration

remarque, à ce prix, c'est la moindre des choses...

--Patrice

» 18 Mai 2004 16:55

allucinéma a écrit:A cela il faut rajouter qu'une calibration devrait se faire avec le lecteur et le câble, enfin avec tout ce qui peut influencer le résultat...

tout à fait d'accord avec toi .

et comme dit juste avant, la calibration sur place idéalement, vu l'importance gigantesque (cf Bastien plus haut) de l'environnement de projection. la led bleue du philips 963 dirigée vers votre écran vous transforme votre piece 100% noire en une piece grise

. pas taper Laric :lol:

mais que ce passe t il sur le marché ?
le client veut le meilleur prix et est prêt à vendre bobonne pour l'avoir (le prix, pas le projo) et ceci avec calibration.

bref, l'avenir du projecteur est il réduit à 2 possibilités: le haut de gamme à la carte aux onions avec reprise dépôt et tuti quanti et le reste en power buy ? maybe...

» 18 Mai 2004 17:18

CinemaDigital a écrit:la led bleue du philips 963 dirigée vers votre écran vous transforme votre piece 100% noire en une piece grise . pas taper Laric

Pas de blème, tu as tout à fait raison, mais il suffit de désactiver la led ou réduire son pouvoir de nuisance...

Il est clair que l'environnement va jouer sur le rendu, je me trompe peut être, mais je pense quand même que ca va plus jouer sur la lum. et le contraste que sur la T° de couleur (sauf cas trés "space")... Et avoir un projo calibré à sa sortie d'usine reste le mieux...

Faut il qu'un projo qui ne coute "que" 1200€, ne soit pas calibré pour cette raison ? désolé, mais non... ! Et bien évidement il est probable que son propriétaire ne mettra pas 25% du prix de son projo dans une calibration... (il les mettra déjà pas dans un écran !)... C'est pas pour ca qu'il doit avoir Shreck encore plus vert et une T° proche des 9000°

Alors qu'il serait si simple (!) d'ajuster quelques valeurs en sortie de chaine...

--Patrice

» 18 Mai 2004 17:23

laric a écrit:
CinemaDigital a écrit:la led bleue du philips 963 dirigée vers votre écran vous transforme votre piece 100% noire en une piece grise . pas taper Laric

Pas de blème, tu as tout à fait raison, mais il suffit de désactiver la led ou réduire son pouvoir de nuisance...

Il est clair que l'environnement va jouer sur le rendu, je me trompe peut être, mais je pense quand même que ca va plus jouer sur la lum. et le contraste que sur la T° de couleur (sauf cas trés "space")... Et avoir un projo calibré à sa sortie d'usine reste le mieux...

Faut il qu'un projo qui ne coute "que" 1200€, ne soit pas calibré pour cette raison ? désolé, mais non... ! Et bien évidement il est probable que son propriétaire ne mettra pas 25% du prix de son projo dans une calibration... Alors qu'il serait si simple (!) d'ajuster quelques valeurs en sortie de chaine...

--Patrice

Tu as raison sur le principe Patrice, sauf que à la sortie d'usine, il faudrait régler les projos 1 à 1 car, pour avoir testé, il n'y a pas 2 projos identiques à la sortie d'usine

Donc il est plus simple pour eux de "pondre" un réglage "moyen" qu'ils mettent à la chaine dans les projos... ça coute moins cher et donc ça va dans le sens du 1er désir des utilisateurs finaux : le prix!!! :roll:

» 18 Mai 2004 17:27

Patrice
yep, un D65 sur les grosses machines deja serait bien (ce n'est pas encore le cas). quand aux petits pjs, loi du marché, de l'économie d'échelle etc etc etc... si au moins ils tenaient mieux la chaleur deja....

bon, Gilles, on se prend un 3DLP 1920x1080, 6mois ici, 6mois chez toi ? :lol:

» 18 Mai 2004 17:28

CinemaDigital a écrit:Patrice
yep, un D65 sur les grosses machines deja serait bien (ce n'est pas encore le cas). quand aux petits pjs, loi du marché, de l'économie d'échelle etc etc etc... si au moins ils tenaient mieux la chaleur deja....

bon, Gilles, on se prend un 3DLP 1920x1080, 6mois ici, 6mois chez toi ?

Ok, si tu veux, 10 mois chez moi et Juillet Aout chez toi :lol:

» 18 Mai 2004 17:33

allucinéma a écrit:Tu as raison sur le principe Patrice, sauf que à la sortie d'usine, il faudrait régler les projos 1 à 1 car, pour avoir testé, il n'y a pas 2 projos identiques à la sortie d'usine

Là je ne peux que te faire confiance, je ne pensai pas que les écarts etaient si important

Ceci dit, connaissant pas mal ce genre de production en grande serie, je suis certain que cela ne couterai pas si cher que ca...

On faisait des étalonnage sur des systéme presque aussi complexe en quelques secondes (certes dans un contexte différent)...

Ne coyez pas que je sois idéaliste (quoique...

), je sais trés bien que ce ne sera jamais le cas, les fabriquants ne sont déjà pas foutu de calibrer correctement un DLP à 10K€ alors j'imagine que pour un X1, c'est le cadet de leur soucis, et le restera... Sauf s'il y as une pression des clients... c'est pas gagné... !

--Patrice