[VP_3D] Sony VPL-HW55ES-SXRD Full HD

[BAIOKO]

Pas mal... Je suis passé chez jvc, on verra bien...

[Southstar]

euh ben moi j ai le 55 et un x 35 et un rs 48 sur deux pieces .....comme ça quand ça tombe en panne j en ai un de secours

ouai , ouai , c est juste un argument pour le waf et pour justifier mes bétises sur les projos

[Lukyfish]

euh ben moi j ai le 55 et un x 35 et un rs 48 sur deux pieces .....comme ça quand ça tombe en panne j en ai un de secours

ouai , ouai , c est juste un argument pour le waf et pour justifier mes bétises sur les projos

Et tu préfères lequel des trois ?

[Southstar]

Je vais avoir une réponse a la c ......


le SONY pour 3d , films actions / SF ou y a pas trop de questions coté norme et ce avec un SONY 790 ou PC .( ex AVENGERS , PACIFIC RIM, TRANSFORMERS .......ETC )

le X35 pour des films intimistes ou des films avec beaucoup de passages dans le noir ou un JVC bien réglé , enfin ceux d avant , est in touchable par le relief obtenu ( ex DARK SHADOWS ....etc ) PC ou LX 58 ;

le SONY pour tout le sat HD , ayant été spécialiste de formation sportive , je fais une grosse utilisation de la télé sur 2m40 .

et le RS 48/ X 55 ben je l ai placé dans une petite piece dédiée pour des " projections " quand le séjour n est pas dispo et du coup je l utilise moins , je suis pas fana du eshift qui lisse un peu trop l image ...

a+

[Littlebigbox]

Les problèmes de Focus sur un appareil a moins de 3000e sont habituels et la norme d'un constructeur n'est malheureusement pas celle d'un passionné.

Plus il tire les prix vers le bas, plus la qualité en prend un coup.

Certes.
Sauf que, aujourd'hui, je ne vois pas beaucoup d'articles, de tests, qui en parlent - que ça soit dans la presse ou les sites web... Et tant que ça ne sera pas le cas, ça n'incitera pas les constructeurs à prendre ces problèmes plus au sérieux.

Et puis, on parle quand même de tarifs de base de 3000 EUR, pas d'appareils à 700 EUR. Un contrôle qualité suffisamment adapté doit pouvoir éviter ce genre de choses, et un SAV peut être en mesure de les corriger. En plus, avec les retours de HW50 qu'il y a eus (cf. forum allemand qui en parle), ils ne doivent pas manquer d'objectifs de projos, avec dans le paquet un certain nombre d'objectifs corrects...

Ce que j'a voulu te dire par là, c'es que certains vieux comme moi sur ce forum ont connu les débuts de la projection à domicile "grands publics" post TT et les prix n'étaient absolument les mêmes. Pour te donner un exemple le premier projo que 'ai acheté en 2000 un Sony VPL VW10HT m'avait couté plus de 7000e... et un TT pouvait tourner à 2 fois ce prix et quand tu changeais un tube tu vendais une couille et on était évidemment à des millions d'années lumières de la qualité d'un HW55 (je parle du VPL pas des TT ) qui vaut désormais 3 fois et demi moins cher. Donc oui aujourd'hui et même si évidemment la technologie avance et fait baisser les couts, à 2500 ou 3000e cela ne m'étonne pas que la qualité en ai pris un coup.

A l'achat aujourd'hui c'est la loterie, tu peux avoir du correct, du passable, ou plus rarement du très bon, ça évidemment la presse n'en parle pas car la plupart des acheteurs ne sont pas aussi pointilleux que nous.

J'ai quand même un pote actif sur ce forum, qui regardait son DLP totalement defocusé depuis des mois et qui s'en était pas rendu compte avant que je vienne et que je lui fasse remarquer le floue total sur la partie gauche centrale et basse de l'image....alors tu sais les ressentis de chacun sont vraiment diffèrent

[Lukyfish]

Petite question aux spécialistes de la calibration sur Sony :
Comment agit-on sur les réglages RVB sur le HW55 ?
Il faut aller dans le RCP et jouer sur les plages des couleurs ?
Ca équivaut aux réglages Offset et gain sur les autres projos ?

[Southstar]

Choisir en haut le mode " reference " ........ensuite dans temp de couleur ,soit on choisi d 65 , soit on lance utilisateur no 3 , et la tu as la possibilité de retoucher le gain et l offset .

mais je vois pas comment tu vas faire sans sonde ?.......

Laisser le rcp en off car par défaut il est nickel .


bonne chance

[Lukyfish]

Ok merci
J'avais trouvé après avoir posté ma question.
Comme me l'a suggéré Southstar à la page précédente, j'ai rentré pour essayer des réglages trouvés sur le post de la calibration du HW50 : C'est pas mal en "Cinéma Film 2" avec ces corrections.
J'attend que la lampe ait 100 heures au moins pour faire une calibration.

[nmd]

[...]
Et puis, on parle quand même de tarifs de base de 3000 EUR, pas d'appareils à 700 EUR. Un contrôle qualité suffisamment adapté doit pouvoir éviter ce genre de choses, et un SAV peut être en mesure de les corriger. En plus, avec les retours de HW50 qu'il y a eus (cf. forum allemand qui en parle), ils ne doivent pas manquer d'objectifs de projos, avec dans le paquet un certain nombre d'objectifs corrects...

Ce que j'a voulu te dire par là, c'es que certains vieux comme moi sur ce forum ont connu les débuts de la projection à domicile "grands publics" post TT et les prix n'étaient absolument les mêmes. Pour te donner un exemple le premier projo que 'ai acheté en 2000 un Sony VPL VW10HT m'avait couté plus de 7000e... et un TT pouvait tourner à 2 fois ce prix et quand tu changeais un tube tu vendais une couille et on était évidemment à des millions d'années lumières de la qualité d'un HW55 (je parle du VPL pas des TT ) qui vaut désormais 3 fois et demi moins cher. Donc oui aujourd'hui et même si évidemment la technologie avance et fait baisser les couts, à 2500 ou 3000e cela ne m'étonne pas que la qualité en ai pris un coup.

... mais en faisant ce raisonnement, tu compares quand même deux situations de marché très différentes (sans compter les avancées technologiques - qui expliquent la hausse de niveau): un marché de niche, hyper-restreint et confidentiel, réservé à des spécialistes passionnés, et un marché qui a été rendu accessible à un public étendu.

En forçant un peu ton trait : pourrais-je vraiment, en toute sincérité, me référer à l'ENIAC (et sa fiabilité fabuleuse), si j'avais à justifier qu'un ordinateur domestique soit 50% du temps hors-service avec le discours que "forcément, vu combien nos trucs coûtent aujourd'hui, la qualité en a pris un coup".


A l'époque des pionniers du projecteur dont tu parles, il n'y avait pas vraiment d'offres alternatives - ton haut de gamme était en même temps le point d'entrée (c'est caractéristique de certaines micro-niches). Alors qu'aujourd'hui, pour un projecteur FullHD, la gamme débute avec les DLP à 700 EUR (environ); un appareil à 2000-2500 EUR n'est ni l'entrée de gamme (et de beaucoup), ni le haut de gamme.
D'autre part, le nombre d'unités produites étant également plus important, le coût individuel de chaque unité sera également, mécaniquement, moins élevé.



Personnellement, je ne pense pas qu'avoir plus de qualité signifierait un tarif doublé.

Petit calcul estimatif, forcément faux, mais essayant d'évaluer un ordre de grandeur du "coût d'une meilleure qualité":
- supposons qu'on maintienne les chaînes actuelles, et qu'on mette seulement en place des processus de contrôle plus stricts (afin de de pas calculer le coût de machines-outils plus chères, etc...)
- supposons que 9 projecteurs sur 10 soient corrects (bref, que 10% soit d'un niveau inacceptable et à jeter); c'est certes une hypothèse complètement arbitraire mais au vu des compte-rendus, ce chiffre ne me semble pas surévalué
- supposons que le coût de fabrication du projecteur soit dans les 1500 EUR par unité (il faut bien que les différents acteurs de la chaîne prennent leur marge; quand je vois les prix de vente du HW40 je me dis que ce chiffre n'est pas sous-évalué)
=> si je dois jeter 1 projecteur sur 10, je vais donc perdre ces 1500 EUR (un projecteur à jeter) tous les neuf projecteurs corrects.

Quel coût pour détecter ce projecteur?
- supposons qu'on contrôle tous les projecteurs en sortie de chaîne (une autre solution serait: on laisse les utilisateurs se plaindre, et on remplace au niveau du SAV)
- supposons que le taux horaire global d'un technicien (après inclusion de coûts indirects) soit de 100 EUR (à mon avis, c'est surévalué)
- supposons qu'un tel test prenne 30 minutes par projecteur (placer sur le banc, projeter une image, faire le point, renouveler avec d'autres réglages de zoom/lens shift/...)
=> bon, ça fait 50 EUR par projecteur testé. Je suis large, j'arrondis à 100 EUR. Soit 1000 EUR pour mes projecteurs produits.

J'additionne le tout. Ca me fait 2500 EUR perdus, pour 9 projecteurs "vérifiés corrects". Soit un surcoût de... 300 EUR grosso modo par projecteur. On est très loin d'un doublement; on reste même, en fait, dans des ordres de grandeur de prix pas éloignés du prix de départ (on parlait d'un projo à 2500 EUR, pas d'un entrée de gamme sous les 700 EUR).

Bien entendu, on peut optimiser. Si on sait quelles pièces risquent le plus de poser problème, on les teste en amont, et on évite de les monter. Eventuellement, on fait du sampling, et on fait confiance en aval au SAV pour retirer les exemplaires non-conformes (et y compris chez les malchanceux qui tirent un mauvais numéro plusieurs fois de suite... - mieux, pour éviter cela, on peut tester chaque projecteur renvoyé en remplacement, afin d'assurer qu'on soit au moins bon au second coup - ça coûterait ce que j'ai décrit plus haut). Si on a plusieurs éléments potentiellement source d'ennuis, on les conçoit démontables, ce qui évite là-aussi de tout jeter en réparation.


Certes, je n'ai pas parlé des alignements de matrices, sujet délicat souvent évoqué - et qui, il me semble, n'est pas dans les 90% de perfection... Si on veut vraiment offrir cette possiblité, il faudrait concevoir un bloc réglable (vis micrométriques, etc...), ce qui aura certes un coût (mais pas dans le millier d'euros, hein... c'est de la "simple" mécanique), et faire ces réglages (banc spécifiques + techniciens... là encore, ce n'est pas du millier d'euros non plus).
Ou encore, on pourrait offrir un service premium, moyennant finances, pour sélectionner à la main les meilleurs exemplaires des batchs actuels (et garantir, en SAV, qu'on resterait dans ces normes - ce qu'un vendeur, là, ne peut pas faire). Sur le fond, ça ne va pas doubler le coût du projecteur là non plus... on en est loin (tester un appareil pour le vérifier bien conforme, ça ne prend pas tant de temps... et si beaucoup d'acheteurs s'en foutent, ça devient alors indolore par rapport à la capacité à écouler le reste de stock "non-premium").


Bref... tout ça pour dire qu'à mon avis, on pourrait avoir une qualité plus importante, si le constructeur voulait VRAIMENT le faire, pour un surcoût certes réel mais pas faramineux, et qui nous maintiendrait dans l'ordre de grandeur tarifaire actuel (bref, ça ne nécessite pas de faire flamber les prix jusqu'à 6k€ et plus).


Sur le fond, je pense donc que c'est un choix, volontaire: celui de maximiser les marges, au détriment de la qualité. Comme ce qui, d'ailleurs, se pratique largement dans d'autres domaines, dans d'autres marchés. Et pourtant, on ne parlerait pas là de prix doublés, hein... mais beaucoup moins. Mais, même si pour nous, c'est loin de changer violemment la donne, pour eux le raisonnement est que chaque euro est bon à prendre (alors quelques centaines, faut surtout pas se le refuser).


PS: bien entendu, si un constructeur souhaite me démentir et partager ses vrais chiffres, je suis preneur. Mes spéculations sont un peu provoc', leur but est aussi, avant tout, de faire un peu réfléchir, de se demander combien ça vaudrait, au lieu d'accepter n'importe quelle explication.
PS2: et si un constructeur aime bien cette idée d'une offre premium, ce serait bien que des royalties soient versées ici au forum.

A l'achat aujourd'hui c'est la loterie, tu peux avoir du correct, du passable, ou plus rarement du très bon, ça évidemment la presse n'en parle pas car la plupart des acheteurs ne sont pas aussi pointilleux que nous.

Il y a pourtant un certain nombre de sites spécialisés, qui font des tests assez détaillés... EUX pourraient en parler davantage.

J'ai quand même un pote actif sur ce forum, qui regardait son DLP totalement defocusé depuis des mois et qui s'en était pas rendu compte avant que je vienne et que je lui fasse remarquer le floue total sur la partie gauche centrale et basse de l'image....alors tu sais les ressentis de chacun sont vraiment diffèrent

Oui, bien sûr... mais ça ne devrait pas être une excuse pour que les constructeurs négligent la qualité, même pour les utilisateurs qui ont quant à eux remarqué les gros défauts.

[fredz1432]

Bonjour, je pense que dans toutes marques et materiel electronique de n'importe quel gamme des appareils sont touchés par des avaries.

Maintenant on parle toujours des trains qui arrivent en retard et pas ceux qui arrivent a l'heure. La baisse des prix des vp ont permis a un certain nombre de personne de s'equiper. Du coup si les ventes se sont multipliés il est aussi normal qu'il y est plus de pannes et plus de gens pour en parler. En fait il faudrait voir si en pourentage il y a plus de retour qu'avant.

Les dix dernieres page de ce post parle de probleme !!!! Alors que pour Southstar, il a eu une usure prématuré de ces panneaux, c'est pas normal au vu du nombres d'heures, mais, sony a superbement réagie, connait le probleme et lui a changer par un 55 neuf qui a priori est exent de probleme. C'est ce qui arrive d'ailleurs a la majorité des gens qui ont ce probleme, ils reçoivent un neuf qui est top.

Je comrends que tu n'est pas eu cette chance....mais tu fait quand meme parti des rares insatisfait du prime support qui reste un sav exeptionnelle....et beaucoup de marque devrait prendre exemple....type pioneer par exemple (pour ceux qui ont eu un lx91 par ex )

Moi en tous cas j'ai eu ce vp, je l'ai trouvé extra. Pour ceux qui ne veule pas ce prendre la tete, il s'installe en 5 mn, une fois mis en mode naturel, vous lancez un film et vous obtenez une image a tombé en sortie de carton, avec un silence royale et une ergonomie de la téléco et des réglages d'une facilité deconcertante.

Moi je dit plutôt merci a sony de sortir une qualité a moins de 2500e. Je ne sais pas si avant la qualité était meilleurs, mais, si il fallait mettre le triple du prix, au final, je ne sais pas si les vp durait trois fois plus longtemps !!!

[Southstar]

Ok merci
J'avais trouvé après avoir posté ma question.
Comme me l'a suggéré Southstar à la page précédente, j'ai rentré pour essayer des réglages trouvés sur le post de la calibration du HW50 : C'est pas mal en "Cinéma Film 2" avec ces corrections.
J'attend que la lampe ait 100 heures au moins pour faire une calibration.

possible que cinema 2 soit pas mal , mais le plus proche de la norme est " reference " mesuré sur trois vp pour ma part .........

pour corriger on rentre dans utilisateur 3 car c est celui la qui reprends le 6500 k usine , le 1 part de 9300 k , le 2 de 7500 , le 4 de 5500 ..

de toutes les façons tout ce qui a été expliqué pour le 50 colle parfaitement au 55 vu que c est exactement le mme appareil , le chgt de ref était une affaire marketing .

A+

[fredz1432]

A part la qualite des panneaux ....c de l humour.

La gestion du rc n est a priori pas la meme ???

[nmd]

Bonjour, je pense que dans toutes marques et materiel electronique de n'importe quel gamme des appareils sont touchés par des avaries.

Maintenant on parle toujours des trains qui arrivent en retard et pas ceux qui arrivent a l'heure. La baisse des prix des vp ont permis a un certain nombre de personne de s'equiper. Du coup si les ventes se sont multipliés il est aussi normal qu'il y est plus de pannes et plus de gens pour en parler. En fait il faudrait voir si en pourentage il y a plus de retour qu'avant.

Certes. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faudrait, non plus, s'interdire de parler des trains en retard.

Les dix dernieres page de ce post parle de probleme !!!! Alors que pour Southstar, il a eu une usure prématuré de ces panneaux, c'est pas normal au vu du nombres d'heures, mais, sony a superbement réagie, connait le probleme et lui a changer par un 55 neuf qui a priori est exent de probleme. C'est ce qui arrive d'ailleurs a la majorité des gens qui ont ce probleme, ils reçoivent un neuf qui est top.

Sauf que, hélas:
- tous les HW55 de remplacement reçus ne sont pas "neufs"...
- et tous les HW55 neufs ne sont pas "top"
Il peut y avoir des contre-exemples.

Et d'ailleurs, je lis, sur le forum allemand où le problème a été détecté en premier, que certains se sont récemment vu refuser un remplacement, Sony leur retournant leur projecteur sans aucune réparation...

Je comrends que tu n'est pas eu cette chance....mais tu fait quand meme parti des rares insatisfait du prime support qui reste un sav exeptionnelle....et beaucoup de marque devrait prendre exemple....type pioneer par exemple (pour ceux qui ont eu un lx91 par ex )

La qualité d'un SAV se mesure aussi à leur façon de traiter les cas "malchanceux". Cas qui sont certes très minoritaires, bien sûr, mais qui existent quand même - et ce n'est pas une raison pour les laisser de côté.
D'autant plus que ça reste, dans l'absolu, un faible nombre de cas, et donc leur bon traitement ne serait vraiment pas si difficile et coûteux à réaliser...

Moi en tous cas j'ai eu ce vp, je l'ai trouvé extra. Pour ceux qui ne veule pas ce prendre la tete, il s'installe en 5 mn, une fois mis en mode naturel, vous lancez un film et vous obtenez une image a tombé en sortie de carton, avec un silence royale et une ergonomie de la téléco et des réglages d'une facilité deconcertante.

Quand il est dans les spécifications attendues, le produit est bon, c'est sûr. Le problème n'est pas là.

Le problème est au niveau du contrôle qualité, qui, lui n'est pas toujours du même niveau (renvoi d'un reconditionné en mauvais état cosmétique... quand même, c'était évitable).

[Southstar]

plutot que la qualité , ils viennent de chez EPSON d ailleurs !........je pense que c est un pb de construction impossible a régler ....les machines outils qui construisent les blocs objectifs ne sont pas capables de reproduire la perfection de l alignement des panneaux sur x exemplaires ..

il y a donc de bons vps et d autres moins bon .....on se rappelle l année derniere des premiers W 500 qui ont été des catas , tjrs sur ce pb de l alignement des panneaux .

je pense que le RC marche super bien sur des blocs objectif parfaits des l ors que celui çi est moyen le RC semble amplifier les défauts ?.........

Bref l achat d un vp peut se révéler une galère , c est la loterie , a nous de savoir si on prends le risque ou pas ?...ce sont des appareils pas bien fiables , tres difficile a assembler pff......

bon allez je reprends la GUITARE !........

[Lukyfish]

J'ai hier fait un réglage des convergences sur mon exemplaire qui n'était pas parfait.
L'utilisation de l'alignement des panneaux via le menu (réglages électroniques) est bon ou dégrade encore plus le rendu final ?
Après réglages, la grille d'alignement des panneaux est correcte et je ne vois plus baver les couleurs sur le logo Oppo.
Pas de soucis sur l'uniformité de la netteté sur mon exemplaire.
A prioiri, pas de défocus non plus.