(La) Belle et la Bête (Gans)

[marck5]

j'aime beaucoup ce que fait gans.
un premier film qui fut un veritable coup de maitre avec son crying freeman à l'atmosphere si envoutante ou sa structure manguesque permet au realisateur tant d'audace.ce qui fut une force pour crying freeman se revelait une fragilité pour son pacte des loups car l'on voyait bien que l'auteur etait encore impregné de l'imaginaire si particulier deployé precedemment.mais la qualité narrative de gans et son envie palpable de qualité permettait à ce second film d'avoir une structure assez convaincante et ce ne sont pas les quelques parti pris d'anachronismes qui m'empecherent de le percevoir comme un bon film.je reussi bien à considerer les dix commandements avec charlton heston comme un morceau de choix du cinema alors que bon,entre la derniere grande pyramide elevée par les egyptiens anciens et le moment ou l'on voit mentionné pour la premiere fois,de maniere anodine,une tribu hebreu sur une stele pharaonique,il y a un gap de 1000 ans...
je ne suis pas trop jeux videos et leur nature meme fait souvent qu'en tirer un film amene un resultat pas bien folichon.
lorsqu'un realisateur sait densifier l'entreprise pour reussir la metamorphose en film cela est à noter,silent hill est tres convaincant.
j'attends donc sa belle et la bete avec interet.

[Arsenic]

Gans, le type qui a pas grandi...

[opbilbo]

Ah oui "le pacte des loups" : son indien champion de kung fu, son méchant armé d'un gros no-nos articulé qui se la joue "ah ah je vous ai tous niqués...parce que je vous ai fait croire que j'étais mutilé ah ah..." (et là il te sort son bras qu'il planquait depuis le début du film et on se demande bien pourquoi
Un film involontairement comique
Bon on va lui laisser une nouvelle fois le bénéfice du doute...on ne sait jamais...

Pas d'accord pour le pacte des loups que je revois toujours avec grand plaisir.

Ben si !

[lag@uffre]

Gans, le type qui a pas grandi...

Et alors? Pour moi ce n'est pas un problème. Et c'est moins niais que Jackson.

[Arsenic]

Chacun de ses films fait mauvais jeu video, c'est un peu le souci... (pour Jackson, difficile de faire plus niais en même temps)

[Boc21]

Gans, le type qui a pas grandi...

Et alors? Pour moi ce n'est pas un problème. Et c'est moins niais que Jackson.

Ben si un peu quand-même : aucun problème à "n'avoir pas grandi" ni, en tant que real "adulte" de mitonner dans les règles du 7ième art des films pour des gens "qui n'ont pas grandi".
Mais quand tu es real et que toi-même "tu n'as pas grandi" quand-même ça craint franchement
Surtout le mythe de "la belle et la bête" : si ça finit à coup de no-nos articulé et de kung fu
Sincèrement, j'aimais bien crying freeman, qui voyait, dans une situation "réelle" (les mafia japonaises, chinoises...), surgir le fantastique...
Dans le "pacte des loups", c'est pile le contraire : Gans campe une ambiance fantastique, irréelle, un indien qui évoque une préfiguration de Connors dans "Assassin's creed", et jusque là tout va bien...
Et puis non, cela retombe comme une fable historique que l'on essaye de rendre crédible, un simple complot d'aristo attardés et du coup, une fois que tout le brouillard irréel et merveilleux se lève, ne reste plus que le ridicule dans toute sa splendeur.
Rejouer le "chien des baskerville", ok, pourquoi pas, faire d'un maitre de chasse un enquêteur façon Holmes qui préfigure l'avênement de l'âge de raison, ok, l'opposer au monde archaïque, Chtonien d'Aristos de "l'ancien régime", sincèrement tout va très bien...
Mais on ne peut pas, en même temps, faire un film de kung fu, utiliser des accessoires comme des no-nos articulés ou avoir des personnages complètement incohérents...
Le pacte des loups aurait pu être un excellent film, soit un film d'ambiance et d'action à tonalité fantastique à destination de ceux "qui n'ont pas grandi".
Soit "le chien des baskerville" avec une tonalité politique et historique interressante.
Mais les deux à la fois
Nan c'est pas possible

[lag@uffre]

Tes affirmations définitives sont en fait des points de vue très personnel, je te le signale juste.

[Boc21]

Absolument !
Je ne fais que donner mon sentiment, mon avis, je n'ai pas de visées totalitaires ni ne prétend être une police de la pensée, je ne pensais pas avoir besoin de le spécifier
Je respecte totalement ton ressenti et celui de ceux qui ont comme toi aimé ce film...
Si je le déteste tout particulièrement, c'est justement en raison du fait qu'il y a de quoi l'apprécier...
Mais qu'à mes yeux tout retombe comme un gros gachis dans le ridicule.
J'espère ne pas voir ce même gachis dans "la belle et la bête".
Mais bon...je doute qu'il tente un retour vers le film historique "crédible" avec celui-là

C'est aussi ça, se souvenir de l'immersion éprouvée pendant la séance, c'est un bon facteur d'objectivité. Le Pacte des Loups est honnêtement bourré de défauts, mais en salle j'étais comme un fou et suis retourné plusieurs fois le voir...

Voila je suis d'accord avec ça tu vois, sauf que je ne parlerais pas d'un "bon facteur d'objectivité" mais d'un enthousiasme totalement subjectif
Même si il rend légitime, absoluement d'accord avec toi, l'idée que l'on peut objectivement penser que d'autres que soi ressentiront la même chose, le même enthousiasme, et je n'ai rien contre ça...
Bon moi perso là où les défauts du film ne t'ont pas empêché d'être "comme un fou", moi ils m'ont pétrifié d'horreur
Tu as une bonne ambiance, superbement rendue, et d'un coup, le surgissement de la débilité et du grotesque
Le no-nos articulé (j'ose pas imaginer l'effet du truc en 3D), un méchant, et c'est bien le plus grâve, proche de la "précieuse ridicule"...
Tu as un excellent film du même genre, qui lui est une réussitte (en tous cas à mes yeux très subjectifs) : Le treizième guerrier.
Tu as une ambiance fantastique, angoissante, une menace perçue comme iréelle et mythique, une bête indéfinie qui massacre des villageois, et pourtant, aux 3/4 du film, le brouillard se dissippe et la menace devient identifiée, non fantastique mais néanmoins tout aussi effrayante que le mythe qu'elle a engendrée.
Là le "méchant" n'est pas une grande prêtresse des temps archaïques, une abomination évoquant les moments préhistoriques où les hommes n'étaient pas devenus des hommes, se dévoraient les uns les autres, étaient dépourvus d'histoire, d'identité, de société ou de solidarité.
Et là le "méchant" emblématique du complot, celui qui personifie cette menace réelle se substituant à "la bête" est un simple débile qui fait semblant d'être handicapé (on se demande encore pourquoi...) et se bat avec un no-nos...

[Mr Eric]

la fin du pacte s'était du fan service et un gros clin d'oeil au monde du JV (épée repompée intégralement sur Ivy de Soulcalibur). Certes ça arrivait comme un cheveu sur la soupe, mais pour le public visé ça faisait mouche. Ca fait un bail que je l'ai pas revu, je suis pas sur que ça marcherait encore comme ça a marché (relativement) avec moi lorsque je l'ai vu au ciné lors de sa sortie.

[Nikolai]

Le pacte des loups était un film prototype assez intéressant.
J'aime bien justement son aspect fourre-tout. Le but était clairement depuis le départ de tout mélanger sous la bannière d'un film traditionnel romanesque français à tendance historique. Forcément ça coince à certains moments, Gans n'est pas Tarantino pour digérer ses influences (lui aussi dans ses films convoque toute sa cinéphilie diverse et très variée avec parfois des mélanges casse gueule, mais il sait vachement mieux les manier pour que tout fonctionne et que ça reste cohérent). Gans a encore du mal à se dépêtrer de sa cinéphilie, il lui manque une réelle vision et sûrement du talent pour emporter le tout, mais il a la passion et ça se sent à l'écran. Surtout que sa culture est aussi la mienne, j'aime ce qu'il aime. Et ma foi refaire dans la séquence d'intro Les dents de la mer en plein air, ça avait une certaine gueule. Au moins ça détonnait dans le paysage français.
Ses films sont maladroits mais au moins il a le mérite de faire un cinéma populaire grandeur nature qui à défaut d'être génial essaye d'ouvrir quelques portes.
Par contre je préfère toujours malgré tout l'entendre parler de ciné, parler de ses films que regarder ses films en eux-mêmes

[Arsenic]

Gans c'est ça. Sauf que c'est moins drôle.

[Sledge Hammer]

Le Pacte des loups est une production qui a eu droit à un battage médiatique parce que la survie de Studio Canal France en dépendait.
Canal + avait l'habitude de tout miser sur une grosse prod une fois par an et leurs tentatives précédentes avaient fait un four. Du coup, ils ont joué leur va-tout avec Le Pacte des loups, en blindant le casting et en monopolisant tout ce qui était promo pendant des semaines, histoire de mieux assurer le succès commercial.
Ce qui n'a pas grand chose à voir avec les projets de Gans, mais qui permet de comprendre pourquoi c'était subitement devenu LE film à voir début 2000.
Après Studio Canal a financé les longs métrages d'Antoine de Caunes et de fait...

[Boc21]

la fin du pacte s'était du fan service et un gros clin d'oeil au monde du JV (épée repompée intégralement sur Ivy de Soulcalibur). Certes ça arrivait comme un cheveu sur la soupe, mais pour le public visé ça faisait mouche. Ca fait un bail que je l'ai pas revu, je suis pas sur que ça marcherait encore comme ça a marché (relativement) avec moi lorsque je l'ai vu au ciné lors de sa sortie.

Ah oui d'accord...maintenant je comprends...sincèrement merci à toi parce que perso, je trouvais cette imbécilité totalement injustifiée et injustifiable
ça vient de Soulcalibur...évidement comment ais-je pu ignorer ça
Je ne connaissais pas le jeu à l'époque...alors dis moi comment je pouvais faire pour éviter d'éclater de rire
Faudra bien vérifier les sorties japonaises sur PS4 alors pour savoir à quelle nouvelle ânerie s'attendre avec "la belle et la bête"

[Mr Eric]

Nan mais même si tu connaissais le jeu ça faisait rire aussi Sauf qu'au moins tu avais un référent, tu comprenais que tu faisais partie du même club que le réal et au final tu trouvais ça assez "cool" (à l'époque les clins d'oeil au JV dans le cinéma étaient rarissimes)..

perso je serais absolument pas étonné de voir ce type de référence encore une fois dans la Belle et la Bête (encore faudrait-il que j'aille le voir )

[Boc21]

Ah ouais la bête qui se transforme en Master-chief grâce à la belle, transfigurée par cet amour si pur qu'il se joue des apparences, devenant elle-même un être de lumière -Cortana.
Et ensemble, ils vont pourir ces saletés de Covenant revenus prendre possession de la terre
(désolé, je viens de finir Halo IV).

Non mais les clins d'oeil, sincèrement, encore faut-il qu'ils soient amenés d'une manière ne serais-ce qu'un petit peu crédible, pas imposés dans un "surgissement" totalement naze comme un cheveu qui tombe dans la soupe
Ou alors il faut un film qui assumme son coté "total délire".
Bon tout ça ce n'est qu'une question subjective effectivement, je comprends que cela puisse "ne pas géner".
J'avoue ne pas être fan...