MSB Platinum M200: le meilleur ampli ever?

[expertdoc]

Maintenant la critique, négative voire destructrice, est en amont de l'écoute, c'est effectivement une dérive de la hifi qui gagne du terrain, tout au moins par ici, mais ce doit être à titre préventif dans l'esprit de ceux qui l'énoncent

Quelle horrible dérive en effet! Imagine, un audiophile qui pourrait constater avant même d'écouter un ampli que celui-ci affiche des performances médiocres, fait office de chauffage d'appoint, et risque de se suicider les jours de canicule, quelle déviance monstrueuse! Imagine, le gain de temps, d'argent et d'énergie pour cet audiophile, c'est impardonnable!

C'est une belle synthèse, un rien apocalyptique peut être ne trouves tu pas ? ... mais j'avais raison, c'est bien à titre préventif que tu interviens, un grand merci

Te te rappelle juste ce que Fyper avait précisé il y a quelques pages ....

Dans l'article ils disent que cet ampli a été conçu pour une utilisation interne chez MSB sans aucune considération budgétaire, d'économie d'énergie et ni d'ergonomie (chaleur), puis ils ont décidé de le vendre parce qu'ils trouvaient qu'il sonnait vraiment bien. Depuis, les considérations de consomation et de chaleur ont fait leur apparation et ils ont déjà des solutions permettant de résoudre considérablement la chaleur et la consomation, de façon à ce que ce soit acceptable pour (le riche) monsieur toulemonde.
On peut donc s'attendre à des évolutions de ce modèle dans un proche avenir.
Mais .... c'est de la qualité sonore qu'il faut parler avant tout. Pour l'instant que du bon nous dit on mais les CR ne sont pas légions et ne le seront pas vu le produit.

Par ailleurs, tout le mal que je te souhaite est qu'un jour, un protocole non validé sauve une vie qui t'est chère, si si ça arrive.

[JbM]

C'est une belle synthèse, un rien apocalyptique peut être ne trouves tu pas ? ... mais j'avais raison, c'est bien à titre préventif que tu interviens, un grand merci

Rien qui puisse trahir le ton du post auquel elle répond
Et de rien

Te te rappelle juste ce que Fyper avait précisé il y a quelques pages ....

Dans l'article ils disent que cet ampli a été conçu pour une utilisation interne chez MSB sans aucune considération budgétaire, d'économie d'énergie et ni d'ergonomie (chaleur), puis ils ont décidé de le vendre parce qu'ils trouvaient qu'il sonnait vraiment bien. Depuis, les considérations de consomation et de chaleur ont fait leur apparation et ils ont déjà des solutions permettant de résoudre considérablement la chaleur et la consomation, de façon à ce que ce soit acceptable pour (le riche) monsieur toulemonde.
On peut donc s'attendre à des évolutions de ce modèle dans un proche avenir.
Mais .... c'est de la qualité sonore qu'il faut parler avant tout. Pour l'instant que du bon nous dit on mais les CR ne sont pas légions et ne le seront pas vu le produit.

Par ailleurs, tout le mal que je te souhaite est qu'un jour, un protocole non validé sauve une vie qui t'est chère, si si ça arrive.

Le manuel de l'utilisateur disponible sur le site de MSB correspond bien à l'utilisateur final, et comporte toujours des mises en garde sur la température ambiante et les risques de panne en cas de surchauffe. La solution à ce dégagement de chaleur excessif consiste à baisser le courant de repos, ce qui a un impact négatif sur les performances.

Qu'un protocole non validé puisse sauver des vies, tant mieux! Qui ne s'en réjouirai pas?
En attendant, le MSB risque pour sa part de tuer des enceintes et des ours polaires

[expertdoc]

Qu'un protocole non validé puisse sauver des vies, tant mieux! Qui ne s'en réjouirai pas?

Certes, je ne doutais pas de ta réponse surtout pour une vie qui t'est chère, mais ....

Je te rappelle que, dans tes interventions sur ce topic, et pour ce que j'ai pu en comprendre, tu as successivement démonté, techniquement, les ingénieurs de MSB puis ceux de CODA, anciens de chez Treshold, te lançant (l'élan devait être grand car la distance fût grande, ce doit être lié à la longueur de l'expérience) dans un descriptif des classes de fonctionnement pour expliciter grosso modo que le MSB (à l'état de prototype) allait cramer et pour Coda de la non utilité voire de la tartufferie de faibles taux de CR.

Le MSB a des problèmes importants, jamais énoncés clairement dans l'article ou dans le manuel de l'utilisateur, mais qui transparaissent en filigrane, et répondent assurément à la question "MSB Platinum M200: le meilleur ampli ever?" par un non catégorique. Au passage, des ingénieurs commercialisant (car il ne s'agit pas d'un prototype) un ampli sans protection thermique feraient mieux de se recycler dans les roues de brouettes.

Comme le MSB, le Coda est basé sur un principe dont l'intéret n'a toujours pas été démontré. Que le concepteur vienne de Threshold ou du Vatican ne change rien ............

Simplement le fait que les protocoles soient validés ou démontrés n'est pas non plus un argument d'autorité.

Laissons donc les vivre, et, in fine, et pas plus pour moi, si ce sont des daubes on le saura bien suffisamment tôt sans aller jusqu'à l'intervention in utero

[LCD 31]

Prenons un dispositif qui ajoute au signal, un écho de lui même (retardé de qq ms et et atténué de qq dB). On obtient le signal initial pollué par avec un écho de lui-même.[...]

C'est un exemple tout à fait pertinent pour la microphonie des tubes ou les pédales de délai pour guitare, mais qui ne fait pas avancer le schmilblik sur les problèmes que tu associes à la CR.

Pas forcement si tu considères l'effet mémoire des diélectriques ...
(A oui, c'est vrai c'est un truc inventé pour vendre aux « pigeons » des condensateurs ou des câbles chers )

[LCD 31]

ce que veux dire est que dans le cadre du ampli mal conçu comme un AOP (c'est un exemple) à mesure que le gain en bo chute, le taux de cr peut être de :
- 50 dB à 10 Hz
- 30 dB à 100 Hz
- 10 ddB à 1000 hz
- en boucle ouverte à 10 Khz

on a donc des performances rebouclées (avec cr) qui sont très variable en fonction de la fréquence car le taux de cr varie bcp

Là il ne passe même pas tout le spectre audio en boucle fermée ton ampli. Dans cet exemple, le problème n'a pas à voir avec la présence ou non de CR : il ne s'agit même plus d'un ampli, mais d'un filtre!

Pardon, c'était un exemple, en voilà un qui monte à 20 KHz :
(le but était de montrer que taux de cr non contant entraine des performances rebouclés très variables en fonction de la fréquence)

60 dB à 20 Hz
40 dB à 200 Hz
20 dB à 2000 Hz
Boucle ouverte à 20000 Hz

Ou celui-la :

70 dB à 20 Hz
50 dB à 200 Hz
30 dB à 2000 Hz
10 dB à 20000 Hz

[LCD 31]

- les objectivistes (avec des arguments d’autorité basés sur des théories incomplètes, du moins sur le forum)

On pourrait reprocher à certains objectivistes de généraliser avec trop de hâte. Pour les arguments d'autorité et les théories incomplètes, je suis perplexe.

c'est pourtant assez courant sur le forum

[jago]

Robert, on y revient à chaque discussion, ce clivage entre les audiophiles, qualifiés comme de sombres crétins atteints de fièvre acheteuse et les vrais amateurs objectivistes, qui ne peuvent apprécier que des produits bien conçus, présentant d'excellentes mesures sur papier. Je ne peux (ne veux) croire que la hi-Fi se résume à cela.

[Robert64]

Pas forcement si tu considères l'effet mémoire des diélectriques ...
(A oui, c'est vrai c'est un truc inventé pour vendre aux « pigeons » des condensateurs ou des câbles chers )

Il n'existe pas "d'effet mémoire" des diélectriques .
Il existe un phénomène de polarisation qui est connu ,quantifié et expliqué .(voir tous les bons cours d'électrostatique)
Il n'a jamais été sérieusement proposé de mécanisme qui permette de faire un lien avec une éventuelle influence sur le signal .Sur ce point ,l'électrostatique est une théorie incomplète .
Mais ça , c'est très facile à vérifier ( au hasard , en ABX ! )

[expertdoc]

Et revoila l'ABX en juge de paix suprême, ça faisait longtemps

[Robert64]

Robert, on y revient à chaque discussion, ce clivage entre les audiophiles, qualifiés comme de sombres crétins atteints de fièvre acheteuse et les vrais amateurs objectivistes, qui ne peuvent apprécier que des produits bien conçus, présentant d'excellentes mesures sur papier. Je ne peux (ne veux) croire que la hi-Fi se résume à cela.

Je n'ai pas traité qui que ce soit de crétin

Je ne pense pas qu'il y ait plus de crétins chez les subjectivistes qu'ailleurs ( pas moins non plus,certains sont là pour nous le rappeler)

Je souffre de deux grosses tares :
Je suis sceptique par nature
J'aime comprendre

Avec pour circonstance aggravante le fait que je suis électronicien de formation et de métier.

[frgirard]

Et revoila l'ABX en juge de paix suprême, ça faisait longtemps

Et alors ça ou l'instrospection lakanienne pour déterminer l'humeur maritime d'un ampli, je préfére encore l'abx, il y a au moins une dimension ludique.

Francois

[frgirard]

Robert, on y revient à chaque discussion, ce clivage entre les audiophiles, qualifiés comme de sombres crétins atteints de fièvre acheteuse et les vrais amateurs objectivistes, qui ne peuvent apprécier que des produits bien conçus, présentant d'excellentes mesures sur papier. Je ne peux (ne veux) croire que la hi-Fi se résume à cela.

la hifi peut se décrire comme l'appréciation de produit conçus avec des techniques éprouvées et pérennes, innovantes et permettant une satifaction à l'écoute.
C'est ce que qui géne une tranche d'audiophiles intolérants qui ne peuvent admettre une pluralité de pratique et d'opinions.

Francois

[captaincaverne]

Edit pour trollage

[van.alstine]

Idem

[jago]

Ma remarque ne te visait pas du tout. Au contraire, je trouve que tes interventions sont empreintes de connaissance et de bon sens (je suis sérieux). Mais lorsque je suis un échange extrement technique, comme celui qui précède, avec autant de controverses, d'arguments techniques balancés à la figure de l'autre, j'ai l'impression de comprendre encore moins cet aspect technique qu'au début de la discussion! Je ne demande qu'à comprendre mais je reste peu convaincu par ces developpements critiques d'un appareil, basés exclusivement sur des notices disponibles sur le net et des "on dit".
Je crois que nous sommes très nombreux à etre prenneurs d'une vulgarisation technique du fonctionnement de nos appareils. Ceci nous permettrait certainement d'améliorer nos choix, en tenant compte de la réalisation technique de tel ou tel appareil, gage souvent du sérieux du fabriquant et de la solidité de l'appareil. Mais jusqu'à présent, toutes les discussion que j'ai suivi ont tourné en un étalage de connaissances de differents intervenants et ont volé à 15 m au dessus du niveau de l'amateur moyen de la Hi-Fi. Je le déplore mais ne désespère pas...